但是還有一個更大的問題，也就是我在書中寫到的，有越來越多的人認(rèn)為，能夠最好總結(jié)中美關(guān)系的觀點就是修昔底德的觀點，也就是他所說的一種對手關(guān)系。

貿(mào)易可能只是中美關(guān)系眾多事項當(dāng)中的一個，但是整體而言，中國的崛起不可避免地會不斷地干擾到美國的利益和特權(quán)，而美國已經(jīng)將這些利益和特權(quán)視為天生屬于自己的，因為美國在過去100年中都可以說是一個居統(tǒng)治地位的力量。這樣一來，大多數(shù)美國人之前并沒有意識到中國已經(jīng)變得非常強大，而且還有可能變得更大更強。

他們突然發(fā)現(xiàn)這一點后就感到非常震驚，有時也感到害怕。修昔底德就寫道，一個新興強國的崛起，不但會擾亂守成強國的立場和特權(quán)，還會打破守成強國建立的國際秩序。

這就是中美關(guān)系之間發(fā)生的事情。因此，這一點表現(xiàn)出來的可能是貿(mào)易摩擦，或是在技術(shù)方面的沖突，比如說華為的案件，還包括對投資的限制，甚至還影響到了大學(xué)，使得美國政府對中國學(xué)生的看法也發(fā)生了重大改變。我個人不同意特朗普提出的很多應(yīng)對方案，但是我很同意這樣的觀點：在現(xiàn)在和可預(yù)見的將來，中美之間的對手關(guān)系對雙方來說都是一個結(jié)構(gòu)性的問題。

格雷厄姆·艾利森在2018年上海論壇開幕式上（圖片來源：復(fù)旦發(fā)展研究院）

中美分歧很難管控，但不是無法管控

蔣昌建：美國把中國作為競爭對手，采取貿(mào)易戰(zhàn)之類的外交政策，不少觀察家認(rèn)為這個偏右的原因來自很多美國政客對于中國崛起的焦慮。您長期研究東亞政治，特別是研究了李光耀先生關(guān)于中國、美國、以及這兩個國家之于世界的思想。我們最近經(jīng)常聽到他的繼承者李顯龍先生不止一次說到，阻止中國變強是既不可能、也不明智的，各國必須適應(yīng)一個更有影響力的中國，盡管這對美國而言很難，但也應(yīng)當(dāng)如此。您對李顯龍先生的評論有什么看法？

格雷厄姆·艾利森：簡短來說，我同意。在這個問題上，李光耀思想非常深刻。我想在國際上所有試圖解釋中國崛起的人當(dāng)中，他是最有預(yù)見性的。我曾經(jīng)有幸作為他的學(xué)生，他經(jīng)常幫助我理解形勢的變化，我也仔細(xì)研究了他的言辭和思想，我還為此寫過一本書（編者注：《李光耀論中國與世界》）。

李光耀認(rèn)為，中國在崛起，而且借鑒了新加坡、日本、臺灣、歐美等地的現(xiàn)代化模式并加以改進(jìn)，也就是增加經(jīng)濟(jì)中的私有成分，讓企業(yè)家能夠做他們應(yīng)當(dāng)做的的事情。中國人民也很聰明，很勤勞。中國的人口是美國的四倍，中國的經(jīng)濟(jì)一定會趕上甚至超過美國。只要中國的效率達(dá)到美國的1/4，中國的GDP就會和美國一樣大，這個算數(shù)很簡單。那么依此類推，如果中國的效率達(dá)到美國的一半，GDP就會是美國的兩倍；如果中國的效率達(dá)到美國的3/4，GDP就會是美國的三倍。李光耀這樣的說法令美國人非常震驚，因為他們認(rèn)為美國才理應(yīng)成為世界第一大國，不管是在經(jīng)濟(jì)、軍事還是其他方面。

但這樣的情況在歷史上也時有發(fā)生，從20世紀(jì)初開始，德國完成了統(tǒng)一，開始進(jìn)行現(xiàn)代化。但到了1940年代的時候，美國的GDP就比德國還要高1/4，那么大家都對美國感到非常恐懼。通常來說，新興強國威脅到現(xiàn)有強國的時候，就會產(chǎn)生戰(zhàn)爭。

我的書也提到了在過去500年中，有16例類似的案例。在這16個案例當(dāng)中，有12個案例最終導(dǎo)致了戰(zhàn)爭，有4個案例沒有導(dǎo)致戰(zhàn)爭。我的書上就說，中美之間的戰(zhàn)爭可能會很瘋狂，會對雙方都有極大的毀滅性。沒有哪一方會在戰(zhàn)爭中獲勝，雙方都會輸?shù)暨@場戰(zhàn)爭。但最重要的是，戰(zhàn)爭是不必要的，是可以避免的。然而不管中美的政府是怎樣的，中美之間的這個風(fēng)險總歸是有的。

蔣昌建：您剛才談到了您的那本書，在書的后半部分您提出了十二個和平解決的方案，并且在結(jié)論中也提出了避免兩個大國進(jìn)入到“修昔底德陷阱”一些具體的建議。那么結(jié)合您對中美關(guān)系目前形勢的判斷，中美要管控分歧，應(yīng)該做哪些事？

格雷厄姆·艾利森：第一，要認(rèn)識到?jīng)_突的危險性。中國在崛起，這不是中國的錯。中國實際上是復(fù)興，因為中國只想成為中國。但是美國作為一個強國，想維持國際秩序主要守護(hù)者的位置，這也不是美國的錯。在過去大約70年里，美國都維持了這樣一個國際秩序。那么在中美這兩個國家間——在結(jié)構(gòu)性的原因?qū)е碌膶κ株P(guān)系中——危險很有可能來自第三方的行動，甚至是意外。比如說一戰(zhàn)的時候，奧匈帝國的王儲斐迪南大公被刺殺，從而引起一系列連鎖反應(yīng)，導(dǎo)致了戰(zhàn)爭的爆發(fā)。我想我們，不管是中國人還是美國人，都應(yīng)捫心自問，如果說有第三方來進(jìn)行挑釁，會發(fā)生什么樣的后果。所以第二點中美要做的，就是雙方應(yīng)當(dāng)合作解決可能會成為導(dǎo)火索的事件。

第三，更重要的是要認(rèn)識到中美兩國，一方面當(dāng)然注定會成為對手，但是同時另一方面也注定會成為伙伴。這點實際上我在寫完這本書之后，在上海我從一位中國學(xué)者那里學(xué)到的。他說在中國古代宋朝的時候，宋朝無法擊敗中國北方的遼國，于是雙方在1005年就達(dá)成了“澶淵之盟”，成為了一種“敵友”關(guān)系：在某些方面他們是對手，但是在有些方面他們又是合作伙伴。