【日前，中美友好互信合作計劃協(xié)調(diào)人、復(fù)旦大學(xué)國際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院副教授蔣昌建對話美國哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院教授、著名國際問題專家格雷厄姆·艾利森，共同探討中美如何跨越“修昔底德陷阱”。精簡版對話已于2019年9月16日上海東方衛(wèi)視《今晚60分》新欄目《與世界對話》呈現(xiàn)。】

在可預(yù)見的將來，中美的對手關(guān)系是結(jié)構(gòu)性問題

蔣昌建：我們知道您曾在里根總統(tǒng)時期任國防部長的特別顧問，之后在克林頓政府擔(dān)任助理國防部長；同時您大部分時間在大學(xué)里當教授。政府官員和教授這兩個身份讓您在看待中國、中美關(guān)系、國際問題時會不會有不同的觀點？

蔣昌建與格雷厄姆·艾利森（節(jié)目截圖）

格雷厄姆·艾利森：我一生中有很好的機會，讓我既能在政府中、也有在大學(xué)當中工作，但這其實是分開的。在大學(xué)當中，你需要和你在政府中的職位分離，否則很有可能導(dǎo)致你忘記你站在教授這個視點的問題。我想要追隨著我原來的老師基辛格的腳步：他是教授，但也有很多年在政府中任職。實際上，很多教職人員是這樣“兩條腿”走路的。

蔣昌建：我不知道接下來您用哪個身份的觀點來回答我的問題，但我希望您能發(fā)表自己的觀點。

格雷厄姆·艾利森：我很樂意提出我的看法，不過這也只代表我個人的觀點，并不代表美國政府、哈佛大學(xué)或是其他人。

蔣昌建：我們觀察到一個問題，就是怎樣去定位中美關(guān)系？這個問題到現(xiàn)在為止還理不出明確的頭緒。

我梳理了一下相關(guān)資料，在20世紀末，雙方都想建立“面向21世紀的建設(shè)性的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系”，有時候也表述成為“合作伙伴關(guān)系”；到了2005年的時候佐利克有個說法，叫“負責(zé)任的戰(zhàn)略攸關(guān)方”，這個說法也得到中方比較積極的響應(yīng)；到了2009年的時候，又提出“中美合作伙伴關(guān)系”，不過美方提出新的詞叫“戰(zhàn)略再確認”。奧巴馬其實不管間接的還是直接的，都會談到戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。

但是到了2016年我們發(fā)現(xiàn)特朗普對于中美關(guān)系的定位又發(fā)生了非常大的變化：那就是將中國視為戰(zhàn)略對手，那么根據(jù)您的觀察為什么會出現(xiàn)這樣錯綜復(fù)雜的定位？而且到目前為止，我們還不清楚有沒有一個清晰的對中美關(guān)系具體的定位。

格雷厄姆·艾利森：這是一個很好的問題。整體上看，在美國的官方語言中，中國被描述成一個戰(zhàn)略伙伴。在克林頓政府、布什政府、還有奧巴馬政府期間，如果你看官方的發(fā)言，比如關(guān)于國家安全戰(zhàn)略的發(fā)言，中國被視為一個戰(zhàn)略伙伴。但是到了現(xiàn)在特朗普政府時期，中國基本上在光譜的另一端，被視為一個戰(zhàn)略上的對手甚至是敵人，這是第一點。第二點，這不光是特朗普政府的觀點。我想你也知道，如果你看一下美國整個政界的話，不論是民主黨還是共和黨，你會發(fā)現(xiàn)這是一種對中國的新認識。比如說民主黨參議院領(lǐng)袖查克·舒墨（Chuck Schumer），他對中國的表態(tài)經(jīng)常比特朗普還要強硬。這樣一個對于中國和中美關(guān)系基本認識上的急轉(zhuǎn)彎非常令人驚異，但也確實是既成事實。

蔣昌建：那么這個認識的急轉(zhuǎn)彎，實際上美方每隔8年都來一次，或者是每隔4年。相比之下，中國的外交政策、對美政策相對穩(wěn)定很多。尤其讓人困惑的是：特朗普上臺之后立馬就啟動了對中國的貿(mào)易戰(zhàn)。在您看來，特朗普發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)背后的動因是什么？

格雷厄姆·艾利森：你的問題中包含了好幾個很好的問題。第一個問題關(guān)于美國每四年的總統(tǒng)選舉對中美政策的影響。在中國，領(lǐng)導(dǎo)人相對更加穩(wěn)定，這樣雙方就會產(chǎn)生這樣外交政策上的不同。第二點，美國現(xiàn)在對中國的態(tài)度非常偏右。那些民主黨里想要取代特朗普的候選人也都是如此，甚至在對華政策上比特朗普還要強硬，甚至他們認為特朗普會跟中國達成的貿(mào)易協(xié)議只對特朗普有益，但對美國無益。這不光讓中國人，甚至可以說讓所有人都很困惑。特朗普曾經(jīng)說過，中國一直在“強奸”（rape）美國的經(jīng)濟。

這是一個非常嚴重的用詞，在之前沒有政客這樣說。特朗普要表達的是美國對中國巨大的貿(mào)易赤字，然后他堅持想要縮小這個赤字，而他提出的關(guān)稅就是達到這個目的的手段。大多數(shù)的觀察家，包括我在內(nèi)，不認為中美之間的貿(mào)易赤字本身是一個重大的問題，但是對特朗普來說這是個重大問題。他現(xiàn)在是總統(tǒng)，他想要縮減這個貿(mào)易赤字，于是他就在為此采取措施。