格蘭·馬蒂奇：我的建議是，只要是西方主導(dǎo)的安全組織，千萬別讓他們到當(dāng)?shù)鼗顒?/h3>

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  格蘭·馬蒂奇前南聯(lián)盟信息部長

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2025-04-07 09:32:07 字號：A- A A+ 來源：觀察者網(wǎng)

最后更新: 2025-04-07 12:02:20

菲利蒲：咱們目前聊的是1998年，對吧？還沒聊到《朗布依埃協(xié)議》和1999年。

格蘭·馬蒂奇：對，因?yàn)?998年是最關(guān)鍵的鋪墊年份，目的是在1999年實(shí)現(xiàn)打擊。有個(gè)有意思的細(xì)節(jié)，1999年北約開始轟炸的時(shí)候，首先被打擊的是軍事目標(biāo)。他們原計(jì)劃認(rèn)為我們在三天內(nèi)會妥協(xié)，并把科索沃送出去，然后投降，可這都沒有發(fā)生。當(dāng)時(shí)軍方還有實(shí)力對抗，民眾的愛國立場也很統(tǒng)一，我們盡了一切可能保住了愛國主義陣線，這真的是一個(gè)特別矛盾的劇情，我想應(yīng)該不會再有類似的劇本上演了。

當(dāng)時(shí)整個(gè)西方集團(tuán)有7.5億人，我們只有700萬。而北約是當(dāng)時(shí)世界上最強(qiáng)的軍事聯(lián)盟，這是非常不平等的對抗。我們知道一上來打擊的是軍事目標(biāo)，可后面就是非軍事目標(biāo)了，這是純粹的恐怖主義，比如轟炸塞爾維亞電視臺就是犯罪行為，轟炸醫(yī)院、學(xué)校、橋梁、火車也是如此，戰(zhàn)爭罪可以一路追溯沒有期限，這些都要證據(jù)和錄像，總得有人負(fù)責(zé)。

我當(dāng)時(shí)做對外宣傳時(shí)有一個(gè)理念——在這類信息戰(zhàn)中，最重要的就是畫面宣傳。因?yàn)樾睦韺W(xué)有個(gè)本質(zhì)：畫面會留下來，說辭會隨風(fēng)飄走，什么都能變，但畫面變不了。殺害平民的照片沒法變，從越戰(zhàn)到南聯(lián)盟的戰(zhàn)爭，這些畫面都會留下來。我當(dāng)時(shí)也知道我們在境外媒體所占的版面和時(shí)長非常少，所以得拼命爭取，利用那些公信力強(qiáng)、覆蓋廣的大媒體在施暴國家內(nèi)報(bào)道。

Reddit上的某位網(wǎng)友在2019年分享的圖片：1999年北約轟炸南斯拉夫的照片以及2019年同一地點(diǎn)的照片，兩者形成鮮明對比。正如文中所言，“這些畫面都會留下來”。網(wǎng)絡(luò)截圖

所以除了境外媒體跟進(jìn)系統(tǒng)，我們還有一個(gè)專門的協(xié)調(diào)小組，里面有我們部門的成員、媒體跟進(jìn)中心的成員和軍方人員，還有對外情報(bào)局以及其他部門的代表，比如外交部、內(nèi)務(wù)部、國家安全局。我們把能集中起來的人都集中了，就能去跟進(jìn)國內(nèi)這些外國記者和媒體都報(bào)道了什么，以及他們把什么信息傳回了自己的國家。

官方稱北約的轟炸持續(xù)了78天，我們當(dāng)?shù)乜偣灿?000多名注冊記者能報(bào)道戰(zhàn)爭，所有這些人都得拿授權(quán)許可才能進(jìn)來，不然連簽證都拿不到。有些拿的是臨時(shí)報(bào)道許可，那些造假新聞的或者不靠譜的記者，我們就直接斷了他們的許可，把他們踢出去。另外，我們還給了盎撒系統(tǒng)的個(gè)別記者一些特權(quán)，如BBC、CNN、 Sky News，讓他們拿到簽證之后在特定事件的報(bào)道上享受更好的條件。

這是個(gè)誘餌，比如我們會允許一個(gè)CNN記者去科索沃，但是不允許另一個(gè)CNN的人去。對記者來說這也有戰(zhàn)略意義，這能增強(qiáng)他們報(bào)道能力，提升他們在行業(yè)里的公信力，甚至在這種危險(xiǎn)區(qū)域報(bào)道，因?yàn)楦ｋU(xiǎn)，還能拿更多的出差費(fèi)，對他們來說這是業(yè)內(nèi)競爭。

哪個(gè)記者、哪家媒體更有報(bào)道優(yōu)勢，我們就給了哪些記者特定優(yōu)惠條件，但要求是報(bào)道必須客觀，我們沒要求他們?nèi)鰧ξ覀冇欣闹e，所以CNN基本公布了西方轟炸的大部分片段，比如在尼什投下的集束彈，再比如北約自己轟炸了兩個(gè)難民隊(duì)伍，一次性炸死了七八十個(gè)阿爾巴尼亞族。

那時(shí)候就有一個(gè)橋段，Sky News的記者馬歇爾到尼什現(xiàn)場直播報(bào)道，當(dāng)時(shí)西方報(bào)道會說這是塞爾維亞炮兵干的，而馬歇爾會拿著導(dǎo)彈碎片說，“不，這是北約干的，這是我們干的”。我們一直用這種方式證明他們對我們做了什么。最后北約轟炸計(jì)劃的總指揮韋斯利·克拉克，還有北約也承認(rèn)了，他們承認(rèn)塞爾維亞通過這種報(bào)道在一定程度上打擊了北約入侵南聯(lián)盟的公信力，所以北約被迫減少了打擊力度，或者換句話說，北約不能再隨意轟炸所有它想炸的目標(biāo)了。

之后我們簽了《庫曼諾夫協(xié)議》，并且聯(lián)合國1244號決議里面也明確寫著科索沃是塞爾維亞的一部分。但是國際條約和安理會決議對西方國家來說顯然就是廢紙一張，這是另一個(gè)問題，塞爾維亞在這上面很難有什么動作。里面明明寫著科索沃是塞爾維亞的一部分，可2008年西方還是承認(rèn)了科索沃獨(dú)立。

菲利蒲：在這些西方媒體里，哪個(gè)給你印象最深？

格蘭·馬蒂奇：有很多記者，比如CNN的布蘭特·薩德爾很有原則，CNN的雅來西奧·文奇也是，還有Sky News的馬歇爾也很不錯(cuò)，他甚至跟他們自己的編輯部吵過幾次架。比如有一次Sky News的總臺跟他說，我們知道塞爾維亞有個(gè)軍閥Arkan，在科索沃殺了好多人。馬歇爾說，不對，軍閥Arkan正在酒店，我天天都能看到他，根本不在科索沃。所以，不少記者會直接跟總部爭論。

鮑里斯·約翰遜當(dāng)時(shí)也是記者，他特別了解情況，我跟他也聊過，他當(dāng)時(shí)跟我說，“你給我去科索沃的授權(quán)，讓我感受一下那里是什么樣，你們想讓我寫什么我就寫什么”。他永遠(yuǎn)是個(gè)能聊的對象，跟他之前做首相是一個(gè)樣，當(dāng)時(shí)就這樣。

還有ECO電視臺的臺長霍爾科·貝里，我印象也很深，他是墨西哥人，是我們的忠實(shí)粉絲。他當(dāng)時(shí)還有兩個(gè)墨西哥拉丁裔和原住民同事。當(dāng)戰(zhàn)斧導(dǎo)彈落在油庫時(shí)，我跟他就在現(xiàn)場附近大概幾百米遠(yuǎn)，所有人都在往回撤的時(shí)候，他們卻在那拍戰(zhàn)斧導(dǎo)彈怎么炸油庫的。后來有一次他還去多瑙河拍貨運(yùn)船只。多瑙河在歐洲航線里特別重要，但因?yàn)槲鞣桨褬蛘?，?dǎo)致幾百艘船堵在那里，使得多瑙河無法通行。這些船只、橋梁被炸跟科索沃一點(diǎn)關(guān)系都沒有，完全就是撒野。

霍爾科過去后，我們的人不小心把他抓了，即便他有拍攝授權(quán)許可。于是他給我打電話說被我們的軍方抓了，我說把電話給我，我跟軍方通了電話，一個(gè)上校接的電話，我說，墨西哥人是我們的朋友，你們放他們拍，他們不會對我們怎么樣。

霍爾科回來后跟我說，抓他們的人意識到我們是友好國家后，昨晚吃飯吃得特開心，還喝了點(diǎn)酒，跳了點(diǎn)舞，他們還送了我一件南斯拉夫部隊(duì)軍官的軍裝。然后兩個(gè)月后，塞爾維亞駐墨西哥大使寫了個(gè)報(bào)告，他說，真不敢相信霍爾科·貝里穿著塞爾維亞軍官的軍裝，在電視臺里指責(zé)西方國家對南聯(lián)盟的犯罪式轟炸。

所以，我們當(dāng)時(shí)真是想盡了一切辦法，各方都有朋友，也有一些德國記者挺不錯(cuò)的，但大多是左翼媒體。

菲利蒲：當(dāng)時(shí)假信息的情況怎么樣？因?yàn)榭倸w有人會嘗試在當(dāng)?shù)赝斗偶傩侣劦摹?

格蘭·馬蒂奇：假信息確實(shí)是輿論戰(zhàn)的一部分，我們當(dāng)時(shí)也在跟假新聞對抗。假消息多是通過他們在自己國家搞各種分析，雇了很多退役軍人、分析家、戰(zhàn)略家，在那講為什么要這樣做？為什么炸南聯(lián)盟？這很重要。

可我們的做法不太一樣，比如當(dāng)時(shí)北約飛行員之間的通話沒加密，我們就截了一段。飛行員在炸難民隊(duì)伍時(shí)跟指揮中心說，“我看到那是難民隊(duì)伍，有拖拉機(jī)”，指揮中心直接回復(fù)說，“不不，這是塞族的陷阱，你就直接炸”，隨后我們直接把這段通訊對話公布了。

那時(shí)候有一位英國獨(dú)立報(bào)的記者羅伯特·費(fèi)斯克，是一位很天才的記者，現(xiàn)在是駐貝魯特的中東專家，寫了不少書。他的文章寫得非常棒，我們可能都寫不了那么好。的確，西方還是有一些比較正義的記者。費(fèi)斯克當(dāng)時(shí)也挺有意思，他問我，你們怎么截下飛行員跟指揮中心的通話的？我說，任何一個(gè)業(yè)余電臺愛好者都能干這事。他說，這不可能。

英國獨(dú)立報(bào)記者羅伯特·費(fèi)斯克（Robert Fisk）維基百科

然后我們?nèi)チ薘T電視臺，他們那里有一臺業(yè)余電臺，然后他們就給他解釋說，在這里就能監(jiān)聽飛行員跟指揮中心的通話，根本沒保密。那位記者震驚了，他說英國政府花那么多錢在國防上，結(jié)果隨便一個(gè)家庭主婦都能偷聽。他當(dāng)時(shí)詳細(xì)記了那設(shè)備的所有參數(shù)，以為我們在騙他，可我們并沒有。

后來北約也承認(rèn)了，他們內(nèi)部也亂套了?？晌覀兏冻龅拇鷥r(jià)是死了好多人，他們管這叫干預(yù)、附帶損傷、失誤、故障，這些東西只有一個(gè)名字——戰(zhàn)爭罪。入侵就是戰(zhàn)爭罪，犯了一系列戰(zhàn)爭罪，總有人得負(fù)責(zé)。我相信遲早有人會負(fù)責(zé)，這世界不可能就這么放任他們逍遙法外。他們這種撒野行為，以及以前在殖民地的撒野行為，遲早得付出代價(jià)。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。

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• 責(zé)任編輯: 鄭樂歡 

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