觀察者網(wǎng)：之前日本人也有過，通過放出“拋美債”的風(fēng)聲來威脅或者說拿捏美國(guó)。

丁一凡：是的，因?yàn)橹腥帐敲绹?guó)的前兩大債主，可以說都拿著美國(guó)國(guó)債的這根“小辮子”。

幾大主要美債持有者持有量變化趨勢(shì)圖，各顏色代表“債主”從左至右依次為日本、中國(guó)、英國(guó)、盧森堡、開曼群島、加拿大、比利時(shí)。 《金融時(shí)報(bào)》制圖

觀察者網(wǎng)：中美聯(lián)合聲明中也提到中美雙方將建立經(jīng)貿(mào)機(jī)制，您覺得相較于第一次中美貿(mào)易戰(zhàn)，在這一次的中美經(jīng)貿(mào)磋商談判中，中方有哪些議題和細(xì)節(jié)值得注意？

丁一凡：上次跟特朗普貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候經(jīng)驗(yàn)還比較少，所以上次談的時(shí)候雖然做了很多承諾，結(jié)果拜登上臺(tái)之后也在繼續(xù)實(shí)行那套關(guān)稅政策。我覺得經(jīng)過上一次與特朗普政府的交鋒，我們現(xiàn)在在經(jīng)驗(yàn)和準(zhǔn)備上都更加充分，因此也能夠更加從容地應(yīng)對(duì)特朗普的“訛詐”與“勒索”。但最重要的一件事情是，我們還是要清醒地認(rèn)識(shí)到目前特朗普政府的這種高度不確定性，在這個(gè)基礎(chǔ)上去做戰(zhàn)略研判很關(guān)鍵。

觀察者網(wǎng)：除了前面提到的美債，您認(rèn)為還有什么手段是可以讓我們?cè)趯?duì)美經(jīng)貿(mào)談判中拿捏對(duì)手的地方？

丁一凡：美國(guó)是非常依賴中國(guó)供應(yīng)鏈的國(guó)家，比如美國(guó)要求中方放松稀土管制，否則它的產(chǎn)業(yè)鏈下游就完了。中國(guó)現(xiàn)在在稀土供應(yīng)這塊把美國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈捏住了，未來也不可能輕易地說放松就放松，說解除管制就解除。即使要放松管制，那也應(yīng)該是對(duì)等的，比如美國(guó)先解除對(duì)中國(guó)的芯片管制。

另外，在芬太尼問題上，明明是一個(gè)醫(yī)藥用品的問題，如果美方要求中方合作打擊那些違法違規(guī)的商家，那完全可行，但現(xiàn)在特朗普把這個(gè)問題跟關(guān)稅連在一起，就有點(diǎn)太不講道理了。所以我覺得有很多事情，得等美國(guó)把話講清楚了才行。

現(xiàn)在我們好像覺得特朗普在關(guān)稅問題上一讓步我們就滿足了，可他不是這樣，他還會(huì)在其他問題上逼著你去繼續(xù)讓步。有時(shí)候，我們的確會(huì)有一種“得饒人處且饒人”的心態(tài)，當(dāng)然這是儒家思想的傳統(tǒng)。

但我還是要提醒各位：實(shí)際上現(xiàn)在我們面對(duì)的是一個(gè)完全沒有信譽(yù)的美國(guó)政府，你覺得你“得饒人處且饒人”的時(shí)候，相反他會(huì)把這當(dāng)成是你示弱、無能的表現(xiàn)，這就是特朗普的行事作風(fēng)。所以我覺得在這些問題以及未來的中美談判中，中方必須要對(duì)此有高度認(rèn)識(shí)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月10日至12日，中美經(jīng)貿(mào)高層會(huì)談在瑞士日內(nèi)瓦舉行。圖為中方代表團(tuán)離開會(huì)議場(chǎng)地時(shí)攝。 路透社

觀察者網(wǎng)：其實(shí)現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)都看得很清楚，就是美國(guó)在對(duì)中國(guó)加征報(bào)復(fù)性關(guān)稅后，中國(guó)并沒有屈服，到現(xiàn)在成功逼退美國(guó)的關(guān)稅攻勢(shì)。丁老師您認(rèn)為這次中國(guó)的階段性勝利對(duì)于國(guó)際社會(huì)有什么意義？

丁一凡：美國(guó)媒體自己也承認(rèn)，中國(guó)硬剛美國(guó)取得了成果，美國(guó)也不得不尊重中國(guó)。中國(guó)反制美國(guó)的后果各國(guó)都看在眼里，這很重要。只有強(qiáng)硬回?fù)舨拍苴A得尊重，否則根本不會(huì)得到尊重。

不過，我覺得大概率特朗普未來還會(huì)繼續(xù)拿關(guān)稅跟中國(guó)說事，因?yàn)楝F(xiàn)在我們還沒打疼美國(guó)。現(xiàn)在美國(guó)并沒有真正感受到我們跟它較量，它覺得很容易就談成了。我們可能認(rèn)為特朗普會(huì)感激中國(guó)的讓步，但特朗普這個(gè)人是不會(huì)的。

但這次談判本身肯定是一次階段性的勝利，畢竟美國(guó)從那么高關(guān)稅的“訛詐”上做了很大讓步。但我覺得也有必要把這個(gè)話講出來——就是我們不能因?yàn)橐淮蝿倮陀X得非常得意，認(rèn)為特朗普認(rèn)輸了，我們嬴了。如果特朗普再來搞中國(guó)怎么辦？所以還是那句話，對(duì)于特朗普政府，我們要有清醒的認(rèn)識(shí)。

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