中國網(wǎng)：可以說數(shù)字經(jīng)濟帶給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)巨大的潛力。您去年曾在一篇關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力的演講中提到，提到新質(zhì)生產(chǎn)力將使中國經(jīng)濟的增長速度保持在5%-10%之間，那么您認為新質(zhì)生產(chǎn)力將會帶領(lǐng)中國經(jīng)濟進入怎樣的新藍海？

曹和平：關(guān)于數(shù)字技術(shù)支持下的新質(zhì)生產(chǎn)力帶給經(jīng)濟的增長潛力，我是打了三折的保險度說的。因為，數(shù)字經(jīng)濟其實是普羅米修斯級別的報酬率，成長報酬率一般是大于70%的，藍海報酬率是20%-70%，黃海報酬率是5%-10%，紅海報酬率是5%以下（處在投資機會成本為零狀態(tài)的報酬區(qū)間）。從傳統(tǒng)經(jīng)濟向數(shù)字經(jīng)濟過渡的時候，傳統(tǒng)經(jīng)濟不斷地收縮，新經(jīng)濟不斷地壯大，它們來回會拉鋸、波動。把這個因素考慮進去，5%-10%的增速會在三年、五年、七年、十年這個區(qū)段上繼續(xù)，這是毫無疑問的。

中國網(wǎng)：所以說因為新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展，您對中國未來經(jīng)濟發(fā)展的前景還是非常樂觀的？

曹和平：特別樂觀，中國發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟的方向是不可逆轉(zhuǎn)的。

中國網(wǎng)：習(xí)近平總書記指出，科技創(chuàng)新能夠催生新產(chǎn)業(yè)、新模式、新動能，是發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的核心要素，那么您認為，中國應(yīng)該如何發(fā)揮科技創(chuàng)新的引領(lǐng)作用，從而推動經(jīng)濟的高質(zhì)量發(fā)展呢？

曹和平：總書記其實說的是，新產(chǎn)業(yè)要有新動能。1月14號我參觀了抖音的總部，里面有一群平均年齡26歲的年輕人。一個網(wǎng)紅主播旁邊有一個主播助理，一個主播助理旁邊有一個導(dǎo)播，三人一個小組。當(dāng)天三個小時一班，有4394個三人小組在直播，也就是說，這個工作群落有1.2萬多人。其中，下限額附近的三人組銷售是9.2萬元，平均銷售額是98萬元（頭部組的銷售額沒有統(tǒng)計顯示）。服務(wù)于這些三人小組的配套崗位有15萬人。一年的銷售額大概是5000億到1萬億的量。難怪我們線下6000多萬到8000多萬的商店一個個在消失，因為你的生產(chǎn)不經(jīng)濟。新動能其實是一個場景，場景形成了集聚，集聚激生了新的盈利模式。一個以核心市場平臺為樞紐點，以核心管理企業(yè)實體為單元的經(jīng)濟發(fā)動機力量。

對比一下，我們就發(fā)現(xiàn)高校里有些科研創(chuàng)新機制是很脆弱的，市場一沖擊就不行了，比如原來有個高校的翻譯軟件很好，但無法應(yīng)對ChatGPT帶來的沖擊。40年來，北京有網(wǎng)易、搜狐、新浪、頭條、小米、滴滴、百度，而上海沒有一家。上海得趕緊爭取時間，不要弄丟新質(zhì)生產(chǎn)力。像上海有中微公司，但這是中央直接支持的。當(dāng)然，國家力量是非常重要的，但國有力量和民營力量兩個輪子推動國民經(jīng)濟體系成長更為穩(wěn)健。上海雖是中國市場化的典型，但在這方面應(yīng)該潛心總結(jié)。

中國網(wǎng)：所以說發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是一個系統(tǒng)性的工程，需要全局化的一個考慮。

曹和平：對，形成新產(chǎn)業(yè)要關(guān)注核心企業(yè)成長的環(huán)境，讓核心企業(yè)帶動一群各級各類的外圍企業(yè)，形成一個場景以及生態(tài)群落。

中國網(wǎng)：近日，OpenAI推出一款全新的生成式人工智能模型“Sora”，引起了全球的廣泛關(guān)注，是人工智能在多模態(tài)生成任務(wù)上重大的飛躍，那么加快發(fā)展新一代人工智能對于抓住數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展的機遇，加快形成新質(zhì)生產(chǎn)力具有怎樣的意義？

曹和平：Sora其實是一個六代平臺里的工具。一代是門戶網(wǎng)站，二代是搜索引擎。三代是超級電商，比如阿里、京東、拼多多、美團。四代是社交網(wǎng)站，比如騰訊、頭條、小米、滴滴。像抖音、ChatGPT是五代的延伸。“Sora”可以在一分鐘以內(nèi)生成一個“扎羊角小辮的12、13歲的中國風(fēng)姑娘在正月十五放鞭炮”的視頻。它是在抽象的空間里建了一個語音與原來數(shù)據(jù)庫里的視頻信號、照片等數(shù)字素材的一一對應(yīng)遴選關(guān)系。Sora，非?？赡軙屇贻p人越來越成本思維替代，因為Sora是pretrainedGPT，不需要培訓(xùn)的一種傻瓜操作，高質(zhì)量產(chǎn)出技巧。21世紀的年輕人如果沒有合理的激勵配套，抽象思維能力會比上個世紀80年代的大學(xué)生差遠了，現(xiàn)在已經(jīng)看出了這種苗頭。當(dāng)然，現(xiàn)在的年輕人在電子工程技術(shù)、視頻技術(shù)生成處理能力是上一代人沒法比的?？蓜?chuàng)新還是要有邏輯思維的功力。所以，對新技術(shù)的發(fā)展，我們要注意它的優(yōu)點，也要注意它不利的一面。

中國網(wǎng)：整合科技創(chuàng)新資源，發(fā)展引領(lǐng)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)是中國當(dāng)下的重要任務(wù)，那么您認為，未來如何更好地發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力？培育新質(zhì)生產(chǎn)力呢？

曹和平：戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)有三個領(lǐng)域。第一個是材料，材料是基礎(chǔ)。第二個是能源，如果能源不行，那材料沒法用得開。第三個是對各種零件、部件、半成品、總裝品形成新的系統(tǒng)集成?！安牧?能源-系統(tǒng)集成”是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)決策者應(yīng)該考慮的三個最基礎(chǔ)的領(lǐng)域。

中國網(wǎng)：那么在這個過程，您認為中國將面臨怎樣的新機遇以及新挑戰(zhàn)呢？

曹和平：我國現(xiàn)處在產(chǎn)品過剩、產(chǎn)能過剩和投資過剩領(lǐng)域里，可能要進行特別聰明的投資，由國家政策引導(dǎo)、公共部門出資的實體機構(gòu)應(yīng)該適度規(guī)模化進來。在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變革的高速期，公共部門應(yīng)該成為有為政府，為有效市場提供機會成本調(diào)節(jié)及沉沒成本積淀。在新領(lǐng)域，我覺得應(yīng)該有三個領(lǐng)域。第一個是大健康，即醫(yī)、療、器械、治療、康養(yǎng)、藥、管理和臨終關(guān)懷等多個產(chǎn)業(yè)鏈條環(huán)節(jié)領(lǐng)域。第二個是智慧城市，是一個可以把制造業(yè)過剩產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)能消化的超大領(lǐng)域。比如大農(nóng)商業(yè)，這是農(nóng)副產(chǎn)品和城市消費對接的繼續(xù)優(yōu)化的領(lǐng)域。我聽到一個有趣的故事，韓國人的蜂蜜產(chǎn)量是中國蜂蜜產(chǎn)量的1/18，可是韓國人的蜂蜜產(chǎn)值是我們的3倍。中國把蜂蜜主副產(chǎn)品蜂蠟蜂蜜作為糧食配儲品使用，把蠟蜜合成品賣成了白菜價，而韓國則是在實驗室里把蜂蠟和蜂蜜在微納米條件下配方生產(chǎn)，制作成了面膜，貼到了我們數(shù)億女同胞的臉上了。第三個是空天地一體化。在深空、中空和臨近空間里及地面樞紐關(guān)口網(wǎng)絡(luò)網(wǎng)格中，數(shù)字技術(shù)意味著無限可能。沿著材料、能源、系統(tǒng)集成，在創(chuàng)新的領(lǐng)域里，在空天地一體化的構(gòu)造上，應(yīng)該思考能向哪些可能的新經(jīng)濟方向邁進。

中國網(wǎng)：就像您所說的那樣，新質(zhì)生產(chǎn)力為我們未來的生活提供了無限的可能，也相信在強國建設(shè)中新質(zhì)生產(chǎn)力必將點燃中國經(jīng)濟發(fā)展的新引擎。

曹和平：對，未來我們每個人可能踏著風(fēng)火輪，拿著火箭槍，眼觀六路，耳聽八方。在這個時代到來之前，中國人應(yīng)該走在世界的前邊，踏踏實實向前走，突破天的思維，努力奮斗。