中國網(wǎng)：可以說科技創(chuàng)新的引領(lǐng)仍然是我們當(dāng)下的一個首要任務(wù)。您認為，結(jié)合目前國內(nèi)及國際的形勢，我們?yōu)槭裁匆岢霭l(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力呢？

曹和平：改革開放四十多年，中國經(jīng)濟在大踏步進步的同時，宏觀管理也累積了一系列的矛盾。最大的矛盾，表面上看，房地產(chǎn)問題、就業(yè)問題、或者進出口出問題最為突出，經(jīng)濟增速降下來了。其實，從經(jīng)濟學(xué)角度看，出現(xiàn)了三種過剩。

第一種是產(chǎn)品過剩。從穿的服裝來看，目前中國織了全世界54%的布，做了全世界50%-60%的服裝；從吃的方面看，我們現(xiàn)在餐桌上浪費的食物遠超從前；在住的方面，中國現(xiàn)在人均住房面積是60平米，美國是59平米，英國是47平米；在出行方面，中國去年造車量是3200萬輛，美國是2200萬輛。從去年3月份一直到現(xiàn)在，中國貨幣發(fā)行量是13%以上。GDP增長是5%，換句話說如果完全是競爭性的市場，通貨膨脹本來應(yīng)該7%才對，但現(xiàn)在的物價是-0.8%，這就是產(chǎn)品過剩的后果。第二種是產(chǎn)能過剩，如全世界年產(chǎn)鋼鐵是18億噸，中國是11億噸。第三種是投資過剩。我們國家有24000多家產(chǎn)業(yè)園區(qū)，加起來有四十個臺灣省面積那么大，那是中國投資的熱土。但是，由于園區(qū)總量過剩，投到那個園區(qū)，碰到那個行業(yè)，非常可能就處在過剩投資狀態(tài)。一份資本金投下去，要是成本收益倒掛怎么辦？產(chǎn)品過剩、產(chǎn)能過剩和投資過剩，使得中國不能再在傳統(tǒng)的大制造領(lǐng)域去追趕工業(yè)化國家，因為，中國的工業(yè)產(chǎn)值已經(jīng)比前十名國家（除中國）的工業(yè)價值總和還要多。

中國網(wǎng)：您剛才說的這些過剩其實也是我們過去高速發(fā)展伴隨的負面后果。

曹和平：所以不創(chuàng)新、不走到新賽道上去，不以專精特新、科技創(chuàng)新為主導(dǎo)，把國民經(jīng)濟體系帶出原來的路徑，恐怕就會出現(xiàn)日本失去的三十年，恐怕就會出現(xiàn)歐洲失去的十五年，恐怕就會像我們國家的香港現(xiàn)在的失落一個樣。其實中國的問題，某種意義上也是美國、日本、歐洲、俄羅斯和世界主要工業(yè)國家的問題。所以，新質(zhì)生產(chǎn)力的提出不僅僅是中國的視野，也有時代和未來視野。新質(zhì)生產(chǎn)力是人類發(fā)展的命題。

中國網(wǎng)：就像您剛才所說，中國其實正處在增長速度的換擋期，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期以及前期刺激政策消化期等多期疊加的狀態(tài)，新舊動能在加速地轉(zhuǎn)換。那么在這種情況下，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力可以說是點燃中國經(jīng)濟發(fā)展新引擎的一個關(guān)鍵所在。

曹和平：對，點燃科技樹，點亮思想庫，找到新路徑，是我們應(yīng)該尋找的一個方向。這次我去參觀了東莞松山湖國家重點材料實驗室，面積有1200畝，研究低維度材料。舉個例子，你看我手拿相機，按幾下手機鍵位，就完成了力電轉(zhuǎn)化，變成0、1、0、1的數(shù)碼符號，通過路由處理，就存放到存儲條里。存儲邏輯是按照時間，比如中文點橫豎撇和英文A、B、C、D等一維方向序貫執(zhí)行的。這種電磁數(shù)碼材料的存儲過程是一種按時間序貫，幾乎沒有歐幾里得空間的高度一維方向的技術(shù)拓展。對這種0、1、0、1等低微電磁材料的結(jié)構(gòu)化處理會帶來意想不到的經(jīng)濟觀察現(xiàn)象。 前兩年我們的長江存儲在低維材料處理技術(shù)突破，把過去一個T的存儲從2000塊錢、3000塊錢的系統(tǒng)集成價格，一下子做到了400塊錢。當(dāng)年全世界最大的存儲公司叫Seagate。早些時候它把索尼的存儲技術(shù)吃掉了，索尼這個板塊沒了。之后它又把三星的存儲吃掉，三星這個板塊也沒了。而類似于東莞松山湖材料實驗室這項技術(shù)，通過提供低維材料，把存儲技術(shù)，相對于傳統(tǒng)制造，做成了“白菜價”，Seagate也沒了。在新賽道上，邊際技術(shù)進步幾乎是被降維性質(zhì)打擊的。再看汽車，像日本豐田油車的發(fā)動機是一個，而中國的比亞迪、華為的新能源汽車，一個輪子上就有一個發(fā)動機，一個芯片指揮著四個發(fā)動機同時轉(zhuǎn)，這一新的系統(tǒng)集成技術(shù)，對材料、能源和系統(tǒng)集成都有完全不同的技術(shù)制程和產(chǎn)業(yè)新賽道上的拓展路徑。或者說，新材料、新能源、新的系統(tǒng)集成是矯正我們上邊所說三種過剩的新思路和切實可行的經(jīng)濟技術(shù)的進步路徑。

中國網(wǎng)：那么您認為，新質(zhì)生產(chǎn)力對于促進形成新動能，以及經(jīng)濟新的增長點將會發(fā)揮哪些積極的作用呢？

曹和平：我們再用汽車做例子。如果我們國家生產(chǎn)油車的話，全世界大概8億輛車，可能一年生產(chǎn)1億輛，8年一個折舊周期，這是一個均衡可持續(xù)產(chǎn)量。這時候，如果再增加車的產(chǎn)量，價格就下來了。所以，我們國家的一汽、二汽、上汽，包括長安汽車，再擴大沒有多大余地，要么到非洲、俄羅斯或者南美去，因為發(fā)達國家的車存量已經(jīng)很高了。

再看電車領(lǐng)域。現(xiàn)在，電車加一次電，在家里是30塊錢，在加電站是80塊錢，而加一次油則是400塊錢。單單這個優(yōu)勢，油車就無法和電車相比。當(dāng)汽車使用電池動力以后，原來特別沒用的一種3號元素——鋰，突然變成70萬元/噸了。這就是新質(zhì)生產(chǎn)力在材料領(lǐng)域帶來的高投資報酬率。如果新質(zhì)生產(chǎn)力在關(guān)聯(lián)材料行業(yè)再有突破的話，可以帶動交通進一步成長。不如說，現(xiàn)在高鐵可達400公里，在未來某個時段，可以實現(xiàn)1200公里的時速，與飛機一樣快。這時候，新材料、新能源與新系統(tǒng)集成帶來的投資報酬率疊加，一件總成品的投資報酬率是倍加或者倍乘的。人類在新賽道上的場景是過去難以想象的。以后我們不學(xué)習(xí)、不進步，15年、20年后，我們不會是文盲，也不會是計算機盲，但會是數(shù)字技術(shù)盲。新質(zhì)生產(chǎn)力恰好進入這個領(lǐng)域了。

圖為北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授曹和平 攝影/楊楠

中國網(wǎng)：如今數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的進步催生了很多新的概念和新的模式，當(dāng)下中國正處在從大制造業(yè)的流水線、模塊化的生產(chǎn)向數(shù)字經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，您怎么看待中國在制造業(yè)板塊、新業(yè)態(tài)板塊的潛力呢？

曹和平：其實這句話，我們可以理解為數(shù)字經(jīng)濟有沒有自己的“四梁八柱”。我們先來看什么叫數(shù)字？在數(shù)碼相機沒發(fā)明前，照相的時候要消耗物理三維構(gòu)造意義上的膠卷原材料。照相結(jié)束后，要把膠卷取出來送到照相館等待一個星期才能取到照片，而現(xiàn)在一秒鐘照片就在照相機里了。為什么這么快？這是因為打開手機中數(shù)碼相機的快門、透鏡成像，落在一個光電敏感裝置上，比如有1000萬個像素，每個像素由0、1、0、1數(shù)碼組合的五維數(shù)組構(gòu)成。光電裝置通過一個路由器，將數(shù)碼序貫送到存儲條中存放。需要看的時候，就在另外一個APP上，通過一個銦化錫構(gòu)成的液晶屏幕看到了。生產(chǎn)周期從一個星期變成一秒鐘，效率提高了50萬倍。這不是個小事。一年有365天，如果生產(chǎn)效率提高300倍的話，那一年的活兒一天就干完了。這就是數(shù)碼技術(shù)的威力。

從資源配置上看變化，過去五公里一個照相館，不是柯達店，就是富士店，或者樂凱店。而現(xiàn)在這些店看不見了，變成了到處都存在的華為、VIVO、OPPO和蘋果手機專賣店。這里邊最厲害的中國技術(shù)就是，數(shù)碼技術(shù)把非結(jié)構(gòu)化的光電裝置上的散裝數(shù)據(jù)，依據(jù)一定的邏輯處理步驟，變成了結(jié)構(gòu)化的有序數(shù)據(jù)，實現(xiàn)了數(shù)據(jù)資源對人類的有價值化性質(zhì)的排序。這不僅是存量經(jīng)濟的數(shù)字化升級，而且，還給數(shù)字化升級的中介提供了一個個的工作創(chuàng)意的環(huán)節(jié)。如果它們集聚在一個物理半徑內(nèi)，形成一個個場景，再配套上園區(qū)性質(zhì)的物理載體，那這樣的數(shù)據(jù)捕捉和加工生成的過程就形成了一張城市名片，或者叫數(shù)字產(chǎn)業(yè)園。如果要再給這樣的數(shù)據(jù)里的數(shù)據(jù)單元一個零公里位置，并給其賦予電磁世界里的時空特性，緣何不能在此基礎(chǔ)上賦值和通用價值化處理呢？

這樣一來，經(jīng)濟當(dāng)中慢慢就積淀了新型的基礎(chǔ)設(shè)施聚落，我們叫他數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施三群?！肮?鐵-高（速）-高（鐵）-港-橋-涵-隧”是基礎(chǔ)設(shè)施“一群”，“網(wǎng)（地下光纖互聯(lián)）-網(wǎng)（地表移動蜂窩互聯(lián)）-網(wǎng)（星際互聯(lián)）-星（授時坐標(biāo)星座）-通（通訊星宿）-導(dǎo)（導(dǎo)航星垣）-定（定位星河）-遙（遙感星城）-器（臨空和平流層浮空、游空及滯空飛行器群）-關(guān)（地面樞紐關(guān)口站）-站（基站和危機站）”是基礎(chǔ)設(shè)施“二群”。二群和一群兩個群落碰撞以后，還會形成有經(jīng)濟人共同分享使用的網(wǎng)絡(luò)、網(wǎng)格鏈接的節(jié)點與關(guān)系綜合。

在數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施 “三群”之上，就會形成數(shù)字經(jīng)濟的采掘和加工產(chǎn)業(yè)，我們稱其為基于數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施之上的一次派生產(chǎn)業(yè)群。目前看，它有“采（采集）-存（存儲）-傳（傳輸）-算（運算）-銷（營銷）-管（管理）-流（流量配平）-央（中央頂層賬戶系統(tǒng)）-用（應(yīng)用）九大，上下道工藝順序整合意義上的產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)。這數(shù)字經(jīng)濟“四梁八柱”的幾個梁柱就出來了。也許五年、七年、十年（新興城市）以后，還有三、四、五線城市趕上現(xiàn)在超大城市和發(fā)達城市的規(guī)模的奇跡發(fā)生呢？就像當(dāng)年無錫、蘇州、東莞，在改革開放初期迅速成長為當(dāng)時經(jīng)濟發(fā)展的明星城市一樣。數(shù)字經(jīng)濟給人們打開了一個全新的想象天地。