2024年9月，“‘中國(guó)式現(xiàn)代化與世界未來(lái)’明德戰(zhàn)略對(duì)話（2024）”活動(dòng)在北京舉辦。本次對(duì)話會(huì)由中國(guó)人民大學(xué)主辦，中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院（重陽(yáng)金融研究院）承辦。

期間，中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院（重陽(yáng)金融研究院）院長(zhǎng)王文教授與歐盟亞洲事務(wù)研究所（EIAS）總裁顧愛樂，就中國(guó)的高質(zhì)量發(fā)展、西方對(duì)中國(guó)發(fā)展的看法及未來(lái)愿景等問題展開了深入對(duì)話。

中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院（重陽(yáng)金融研究院）院長(zhǎng)王文教授對(duì)話歐盟亞洲事務(wù)研究所(EIAS)總裁顧愛樂

王文：各位朋友，歡迎大家關(guān)注明德戰(zhàn)略對(duì)話。這一期我們請(qǐng)到了一位非常重要的歐洲學(xué)者，來(lái)自比利時(shí)的歐盟亞洲事務(wù)研究所總裁顧愛樂先生。

這次明德戰(zhàn)略對(duì)話，我們邀請(qǐng)了11位來(lái)自美國(guó)和歐洲的學(xué)者，顧愛樂先生是本次對(duì)話的代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。我想問的第一個(gè)問題是，您到中國(guó)已經(jīng)很多次了，感覺這次跟過(guò)去有什么不一樣？

顧愛樂：每次來(lái)中國(guó)我們都能觀察到很多變化，盡管可能只隔了兩三個(gè)月或者六個(gè)月，但中國(guó)發(fā)展的很快，這是我非常感興趣的一點(diǎn)。

王文：是的，我們坐了兩次高鐵，短短的三五百公里只需要一個(gè)多小時(shí)。還體驗(yàn)了中國(guó)的夜間經(jīng)濟(jì)，即便是晚上10點(diǎn)、11點(diǎn)鐘，中國(guó)的夜市仍然非常熱鬧。

但是問題來(lái)了，為什么中國(guó)在高質(zhì)量發(fā)展時(shí)，西方卻越來(lái)越流行另外一種說(shuō)法，就是過(guò)去兩年流行的所謂Peak China——中國(guó)“見頂論”。您對(duì)中國(guó)有很深的了解，您怎么看待這一觀點(diǎn)？

顧愛樂：首先從人口的角度來(lái)看，西方認(rèn)為中國(guó)的人口數(shù)量增長(zhǎng)趨勢(shì)的下滑，會(huì)帶來(lái)諸如人口老齡化等一系列人口方面的問題。但是我持相反的觀點(diǎn)。在我看來(lái)，中國(guó)社會(huì)開始從重“量”變?yōu)橹亍百|(zhì)”，雖然從量的角度觀察，經(jīng)濟(jì)增速可能有所放緩，人口增長(zhǎng)趨勢(shì)減緩，但實(shí)質(zhì)上，人民的生活質(zhì)量卻在持續(xù)不斷地提升與優(yōu)化。

與此同時(shí)，盡管勞動(dòng)力人口數(shù)量可能減少，但是隨著自動(dòng)化技術(shù)、制造流程的優(yōu)化這類高科技的快速發(fā)展，在工業(yè)、制造業(yè)和加工業(yè)等領(lǐng)域，可能對(duì)勞動(dòng)力的需求量也會(huì)下降，或者說(shuō)隨著技術(shù)進(jìn)步，我們或?qū)p少對(duì)簡(jiǎn)單勞動(dòng)力的依賴，轉(zhuǎn)向能夠創(chuàng)造更多高技能、高收入的工作崗位，這也是未來(lái)一種非常好的發(fā)展方式。

在歐洲，人們對(duì)中國(guó)看法各異。中國(guó)人其實(shí)也有創(chuàng)業(yè)家精神，我在過(guò)去幾年中深有體會(huì)。同時(shí)我們也能夠看到轉(zhuǎn)型中的中國(guó)，是一個(gè)資本自由流動(dòng)的社會(huì)。如今的人們擁有更多成為創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家的自由與機(jī)遇。

同時(shí)中國(guó)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力也在不斷增強(qiáng)，激勵(lì)著每個(gè)人更加勤勉的工作，追求更高品質(zhì)的生活。雖然在某些領(lǐng)域仍需不懈努力，而人們的雄心壯志與美好愿景，正是推動(dòng)這一變化的重要?jiǎng)恿?。勞?dòng)力市場(chǎng)的組織方式也將隨之調(diào)整，促進(jìn)人們思維方式的轉(zhuǎn)變，這一變化無(wú)疑是積極的。

王文：所以您認(rèn)為那些中國(guó)“見頂論”的說(shuō)法，現(xiàn)在看來(lái)是完全錯(cuò)誤的嗎？

顧愛樂：是的，我并不覺得中國(guó)現(xiàn)在見頂了，我認(rèn)為中國(guó)仍會(huì)有很大的發(fā)展空間，實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的發(fā)展。當(dāng)然一方面，中國(guó)在生產(chǎn)力和工業(yè)發(fā)展方面已經(jīng)非常先進(jìn)了，人民生活質(zhì)量也已經(jīng)有了非常大的提高，但是中國(guó)還有一些地區(qū)仍處在起步階段，還需要經(jīng)歷這樣的變革。所以如果要實(shí)現(xiàn)所有地區(qū)均達(dá)到高質(zhì)量的發(fā)展水平，或者確保所有地區(qū)都能享受到同等質(zhì)量的發(fā)展成果，可能還需要一定的時(shí)間。

對(duì)于整個(gè)國(guó)家的所有人民來(lái)講，中國(guó)也在創(chuàng)造一個(gè)非常重要的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。如果人民的生活水平能夠得到極大的提升，那么國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)就會(huì)越來(lái)越發(fā)達(dá)，也能夠創(chuàng)造新的、更加強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)力量。所以要讓中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上更獨(dú)立，不太依賴出口。