編者按：屢屢失守3000點(diǎn)，中國(guó)股市到底出了什么問(wèn)題？股市起伏和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么關(guān)聯(lián)？要將中國(guó)建設(shè)成為一個(gè)金融強(qiáng)國(guó)，還需要哪些改革突破？

1月6日，第二十八屆中國(guó)資本市場(chǎng)論壇在北京舉行，中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)、中國(guó)資本市場(chǎng)研究院院長(zhǎng)吳曉求在接受和訊網(wǎng)主持人褚琳訪談時(shí)提到，在通往金融強(qiáng)國(guó)的道路上，資本市場(chǎng)具有戰(zhàn)略的支撐作用。雖然中國(guó)的市場(chǎng)生于融資，但一定要長(zhǎng)于投資，避免成為資本市場(chǎng)成為投機(jī)市場(chǎng)。

此次論壇由中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)資本市場(chǎng)研究院、國(guó)融證券股份有限公司共同主辦，中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家金融研究院、中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院、《應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)評(píng)論》編輯部特別支持。

中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)、中國(guó)資本市場(chǎng)研究院院長(zhǎng)、國(guó)家一級(jí)教授吳曉求接受和訊網(wǎng)主持人褚琳的主題訪談

褚琳：很榮幸參加吳老師的論壇，論壇堅(jiān)持了28年，中國(guó)股市33年，當(dāng)時(shí)怎么想起來(lái)做這個(gè)論壇，當(dāng)時(shí)的股市是什么樣的狀況？

吳曉求：中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展的歷史有33年。從研究的角度來(lái)看，我大概從1993年開(kāi)始轉(zhuǎn)向資本市場(chǎng)研究，迄今已有30年了。之前我研究的是宏觀經(jīng)濟(jì)，1993年在中國(guó)人民大學(xué)當(dāng)上教授后，學(xué)術(shù)上有些迷茫，不知道下一個(gè)研究目標(biāo)是什么。宏觀經(jīng)濟(jì)研究我做的還是比較扎實(shí)的，再往下做研究似乎空間不大，后來(lái)不經(jīng)意轉(zhuǎn)向了金融和資本市場(chǎng)的研究。研究轉(zhuǎn)向后，我認(rèn)為要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)交流平臺(tái)，讓業(yè)界、學(xué)術(shù)界、監(jiān)管部門一起探討中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展。

1997年1月11日第一屆中國(guó)資本市場(chǎng)論壇在北京亞運(yùn)村國(guó)際會(huì)議中心召開(kāi)了。第一屆論壇寧吉喆主任就參加了，并做了很好的發(fā)言，當(dāng)時(shí)，他還是發(fā)改委（國(guó)家計(jì)委）的一位處長(zhǎng)。從那時(shí)開(kāi)始，堅(jiān)持了28年，這可能是我人生中最重要的一件事情。除了要做研究交流平臺(tái)外，很重要的還是想引導(dǎo)社會(huì)，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)在當(dāng)時(shí)的中國(guó)大家并不理解，甚至被誤解為“投機(jī)的場(chǎng)所”。實(shí)際上，資本市場(chǎng)發(fā)展是中國(guó)金融改革的基礎(chǔ)平臺(tái)，需要把這種理念傳播出去。學(xué)者做專業(yè)啟蒙教育是其責(zé)任，正是本著這樣的想法創(chuàng)立了這個(gè)論壇。

當(dāng)時(shí)我還很年輕，30多歲，不像現(xiàn)在，有點(diǎn)年紀(jì)大了。那個(gè)時(shí)候黃達(dá)校長(zhǎng)很支持這個(gè)論壇，一直都參與，厲以寧教授、董輔礽教授、蕭灼基教授、王傳倫教授、胡乃武教授、周升業(yè)教授等一大批學(xué)界前輩來(lái)到了這個(gè)論壇，歷任中國(guó)人民大學(xué)的校長(zhǎng)和書(shū)記都到這個(gè)論壇上表達(dá)支持，從劉鴻儒主席開(kāi)始，歷任證監(jiān)會(huì)的主席或者副主席來(lái)講過(guò)話，今天在會(huì)場(chǎng)上的光紹兄在證監(jiān)會(huì)任副主任期間多次來(lái)到論壇演講，表達(dá)支持，年輕一代的教授就更多了。

我開(kāi)始的初衷是，做一名啟蒙的學(xué)者，在中國(guó)做啟蒙教育很重要，中國(guó)需要文明的啟蒙教育，金融和資本市場(chǎng)也是這樣的。有的時(shí)候我們的理解太落后了。思想如果落后，就很難有發(fā)展。這就是我創(chuàng)立資本市場(chǎng)論壇的初衷。

褚琳：剛才您說(shuō)到，有一批學(xué)者，包括證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)都一路支持您，這個(gè)論壇見(jiàn)證了中國(guó)資本市場(chǎng)的成長(zhǎng)歷史，您從青年時(shí)期就投身做這件事情，后排很多年輕人的年齡可能還沒(méi)有這個(gè)論壇的時(shí)間長(zhǎng)。您還記得1997年的時(shí)候，中國(guó)股市是什么樣的嗎？當(dāng)時(shí)想到28年后中國(guó)股市是什么樣的嗎？

吳曉求：當(dāng)時(shí)我們對(duì)市場(chǎng)都很有信心。2001年我提出了中國(guó)要成為一個(gè)偉大的國(guó)家，金融必須強(qiáng)大，金融強(qiáng)大是市場(chǎng)的強(qiáng)大，即資本市場(chǎng)要成為國(guó)際金融中心，我們要努力把上海打造成全球新的國(guó)際金融中心，這是歷史的必然。從時(shí)間角度看，也輪到中國(guó)成為全球的金融中心，當(dāng)時(shí)的確有這樣的夢(mèng)想。

28年來(lái)，每年我和我的團(tuán)隊(duì)都會(huì)寫(xiě)一本書(shū)，核心是圍繞著中國(guó)資本市場(chǎng)如何建設(shè)，如何改革，如何發(fā)展，如何能把中國(guó)資本市場(chǎng)建設(shè)成全球金融中心，這的確是我心中的夢(mèng)想。在《夢(mèng)想之路》那本書(shū)的扉頁(yè)，就寫(xiě)上了，把中國(guó)資本市場(chǎng)建設(shè)成全球新的金融中心是我一生的夢(mèng)想和追求這樣的愿景，這是推動(dòng)我這些年來(lái)辦論壇做研究的重要?jiǎng)恿Α?

褚琳：不久前中央金融工作會(huì)議提出了把中國(guó)建設(shè)成金融強(qiáng)國(guó)，這是第一次在這樣規(guī)格會(huì)議上提出來(lái)的。股市在金融體系中起到非常重要的作用，您認(rèn)為，股市在建設(shè)金融強(qiáng)國(guó)的核心訴求上能起到什么樣的作用？

吳曉求：中央金融經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議內(nèi)容非常豐富，其中有兩點(diǎn)讓我非常興奮：一是，第一次提出要把中國(guó)建設(shè)成金融強(qiáng)國(guó)，今天的中國(guó)是金融大國(guó)，但不是金融強(qiáng)國(guó)；二是，充分肯定了資本市場(chǎng)的作用，強(qiáng)調(diào)“充分發(fā)揮資本市場(chǎng)的樞紐作用”，既然是樞紐作用，就意味著在現(xiàn)代金融體系中起著基石和核心的作用，有非常強(qiáng)的輻射力。

在建設(shè)金融強(qiáng)國(guó)中，資本市場(chǎng)具有非常重要的戰(zhàn)略價(jià)值。以往我們把資本市場(chǎng)定位于融資功能，1990年前后中國(guó)企業(yè)面臨很大的危機(jī)，到市場(chǎng)上去融資，雖然中國(guó)的市場(chǎng)生于融資，但一定要長(zhǎng)于投資。只融資，不關(guān)注企業(yè)有沒(méi)有成長(zhǎng)性，市場(chǎng)就不可能成長(zhǎng)，市場(chǎng)就會(huì)成為投機(jī)的市場(chǎng)。中國(guó)資本市場(chǎng)一定要從融資市場(chǎng)轉(zhuǎn)向投資市場(chǎng)，這實(shí)際上彰顯了資本市場(chǎng)價(jià)值，要充分發(fā)揮資本市場(chǎng)是樞紐作用，我們一定要從這個(gè)角度理解資本市場(chǎng)的戰(zhàn)略價(jià)值。

我們離這個(gè)目標(biāo)有相當(dāng)大的差距，我們要對(duì)標(biāo)資本市場(chǎng)發(fā)展。只有對(duì)標(biāo)才能找到差距，只有研究今天的問(wèn)題才能找到改革的重點(diǎn)。我們要看到過(guò)去30多年間中國(guó)資本市場(chǎng)的作用，我們從那么落后的體制把資本市場(chǎng)建起來(lái)很不容易，我們不能總停留在回憶中。

用更高的目標(biāo)看，今天要更努力，要反思這個(gè)市場(chǎng)究竟出了什么問(wèn)題？改革的重點(diǎn)在哪里？發(fā)展的目標(biāo)在哪里？金融強(qiáng)國(guó)實(shí)現(xiàn)的路徑設(shè)計(jì)很重要。我們有一個(gè)特點(diǎn)就是喜歡定目標(biāo)，目標(biāo)宏大，但不太重視路徑的設(shè)計(jì)。從今天到目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是要架橋的，要有路徑設(shè)計(jì)，要翻過(guò)險(xiǎn)峰，要過(guò)草地的，設(shè)計(jì)路徑是我們的工作重點(diǎn)。我認(rèn)為，目標(biāo)很重要，路徑設(shè)計(jì)更重要，路徑設(shè)計(jì)挺復(fù)雜，路徑設(shè)計(jì)涉及到對(duì)今天的認(rèn)知和對(duì)未來(lái)目標(biāo)的理解。

褚琳：剛才您提到金融強(qiáng)國(guó)不是說(shuō)規(guī)模有多大，發(fā)揮股市的樞紐作用是從融資市場(chǎng)轉(zhuǎn)型到投資市場(chǎng)。的確，這些年來(lái)中國(guó)資本市場(chǎng)與中央對(duì)金融強(qiáng)國(guó)期盼的樞紐作用和投資者的期盼，差距還是挺大的。您當(dāng)時(shí)有一個(gè)夢(mèng)想之路，當(dāng)看到中國(guó)股市第一次突破三千點(diǎn)的時(shí)候，有何感受？今天是不是又回到夢(mèng)開(kāi)始的地方了。您的夢(mèng)想是五千點(diǎn)還是六千點(diǎn)？

吳曉求：我一般不討論指數(shù)問(wèn)題。

褚琳：主要討論路徑問(wèn)題。

吳曉求：只要理念正確，制度設(shè)計(jì)好，規(guī)則是公正的，應(yīng)該可以達(dá)到我們理想的目標(biāo)，我們現(xiàn)在的核心是制度有問(wèn)題的，制度設(shè)計(jì)和理念有問(wèn)題。理念不正確，設(shè)計(jì)的制度就會(huì)有問(wèn)題，規(guī)則也有問(wèn)題，因?yàn)槲覀兊睦砟钍侨谫Y，是為企業(yè)上市融資提供便利，過(guò)去是為國(guó)有企業(yè)解困融資提供便利，當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)的工資都發(fā)不出來(lái)，到這個(gè)市場(chǎng)上融資發(fā)工資，這種理念不正確，投資者的錢是要回報(bào)的，不是公益的，也不是普惠的，是需要回報(bào)的。

現(xiàn)在融資的理念有升級(jí)版了，市場(chǎng)要為高科技企業(yè)融資提供便利。我不認(rèn)為為企業(yè)上市融資提供便利這個(gè)理念是正確的，在中國(guó)，資本市場(chǎng)是生于融資，但一定是成為投資。要研究什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，什么樣的上市公司能夠讓市場(chǎng)成長(zhǎng)起來(lái)，當(dāng)然是高科技企業(yè)。去年我和研究團(tuán)隊(duì)寫(xiě)了一本書(shū)，《資本市場(chǎng)成長(zhǎng)的邏輯：金融創(chuàng)新與高科技企業(yè)的耦合》，資本市場(chǎng)與高科技企業(yè)有天然的基因匹配。資本市場(chǎng)及其前端的PE、VC、天使投資都是孵化高科技企業(yè)，孵化成熟了就進(jìn)入市場(chǎng)，市場(chǎng)就有成長(zhǎng)的源泉。

美國(guó)市場(chǎng)總在不斷成長(zhǎng)，我們總是說(shuō)它有泡沫，前年和去年都有人說(shuō)它有泡沫，但是它仍在不斷成長(zhǎng)，因?yàn)樗母呖萍籍a(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)在支撐著市場(chǎng)的成長(zhǎng)，所以，理念很重要。我們市場(chǎng)發(fā)展的理念要轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，制度、政策、規(guī)則的設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)向投資市場(chǎng)，轉(zhuǎn)向社會(huì)財(cái)富管理的市場(chǎng)。投資市場(chǎng)必須保證市場(chǎng)的透明度，所以，我不太提究竟多少點(diǎn)合適。我認(rèn)為制度合適了，理念合適了，市場(chǎng)該到哪里就一定會(huì)到哪里，一定要相信市場(chǎng)的力量。