譚主：我們看到本屆美國政府對(duì)華戰(zhàn)略競(jìng)爭、遏制、打壓在不斷加劇，面對(duì)越來越多斗爭的時(shí)候，或者是美國政府態(tài)度越來越惡劣的時(shí)候，外交官在一線是怎么克服困難的？

這是我第三次在美國工作和生活。第一次是十八年前，2004年我作為訪問學(xué)者，在這兒待了一年，那時(shí)美國各界都在討論中國的發(fā)展，去參加研討會(huì)，哪怕是在討論日本、中東，討論著討論著就全來討論中國了。

中國的發(fā)展對(duì)美國和世界意味著什么？美國對(duì)這一點(diǎn)非常關(guān)注，在某種程度上已經(jīng)開始防范和疑慮了。

第二次是2009年我來美國常駐，那是奧巴馬政府的第一個(gè)任期。特別是2010年中國第一次超過日本，成為第二大經(jīng)濟(jì)體，能明顯感覺到美方對(duì)我們心理上的疑慮上升了，而且雙方分歧真的是挺多。

我去年再來美國常駐，明顯感覺到氛圍變得僵冷，這邊整個(gè)注意力轉(zhuǎn)向怎么樣去聯(lián)合盟友，怎么樣去找中國周邊的國家談，怎么樣向中國施加壓力，改變中國所謂的外部戰(zhàn)略環(huán)境，怎么樣通過制裁施壓，來讓中國就范，怎么樣來防范中國的發(fā)展崛起、高科技的突飛猛進(jìn)。重點(diǎn)已經(jīng)發(fā)生變化了，美國從過去的心理思想上的疑慮轉(zhuǎn)化為政策和行動(dòng)了。

所以在這里工作很難。

我們有4個(gè)字叫“滾石上山”，感覺像推著大石頭在上山，很難很累，想推上去但推不上去，還不能松手，這樣至少還可以停在山腰，因?yàn)橐凰墒质^就會(huì)滾下來，前功盡棄。

我們希望兩國關(guān)系更穩(wěn)定發(fā)展，給兩國帶來更多利益，而不是讓中美發(fā)生戰(zhàn)爭、發(fā)生沖突，相互隔絕，相互對(duì)立，走向新冷戰(zhàn)。

到美地方上去看，大家的態(tài)度千差萬別，但總體上老百姓還是比較質(zhì)樸友好的。

首先，他們希望加強(qiáng)對(duì)華經(jīng)貿(mào)合作，這是實(shí)實(shí)在在的利益。第二，希望中國大使館可以多介紹一些中國的老師，到美國教授漢語。這些都是很實(shí)際的需求。

不能把中美關(guān)系看成漆黑一片，雖然有很多嚴(yán)峻復(fù)雜的矛盾分歧，但是我們還是應(yīng)抱有信心，要主動(dòng)做工作推動(dòng)，想辦法扭轉(zhuǎn)這種氛圍，讓兩國關(guān)系能夠慢慢回到正常的軌道。

正常軌道不是說雙方?jīng)]有分歧、一片大好，而是商人做生意，不用擔(dān)心受到各種打壓；學(xué)生到對(duì)方國家去學(xué)習(xí)，不用擔(dān)心種族歧視和麻煩。

對(duì)于敏感的問題，可以坐下來談，即便一時(shí)找不著解決辦法，至少能管控起來。不是說什么問題都沒有，那是不可能的。

中美關(guān)系永遠(yuǎn)是解決了老問題，又出來新問題，是在不斷解決問題、克服困難中發(fā)展前行。所以不管怎么樣，要努力，要保持信心。

譚主：這幾年我們經(jīng)常聽到美方攻擊中方外交政策，您的感受是什么？

我覺得美方不太適應(yīng)的一點(diǎn)是，隨著這些年中國國力不斷發(fā)展，中國開始更積極主動(dòng)地運(yùn)用自己的實(shí)力和地位，更大聲更有力地維護(hù)自己的主權(quán)安全發(fā)展利益，但這在本質(zhì)上仍然是防御性的。我們不會(huì)去侵略、霸凌、脅迫、剝削他國，但別國無論大小，也不要想來欺負(fù)和脅迫中國。

二十大報(bào)告明確指出，中國發(fā)展的根本要義是讓中國人民過上更好的日子，一個(gè)和平穩(wěn)定的外部環(huán)境至關(guān)重要，我們致力于同世界各國發(fā)展友好關(guān)系。這就是我們真實(shí)的戰(zhàn)略意圖，我們是這么說這么想的，也會(huì)繼續(xù)這么做下去。

我們希望在國際上把朋友搞得多多的，無意挑戰(zhàn)、威脅、取代或主導(dǎo)他國。美方一方面說中國從現(xiàn)行國際體系中獲益最多，一邊又說中國要挑戰(zhàn)重塑國際秩序，這是自相矛盾的。

中方對(duì)美政策沒有變，相互尊重、和平共處、合作共贏，同時(shí)我們也會(huì)堅(jiān)定維護(hù)自己的根本利益。美國把中國視為“最重大的地緣政治挑戰(zhàn)”，渲染“民主對(duì)抗威權(quán)”，這是對(duì)中國戰(zhàn)略意圖的嚴(yán)重誤判。

譚主：美方經(jīng)常拿人權(quán)、新疆、香港、防疫、網(wǎng)絡(luò)安全、南海等說事，對(duì)我們進(jìn)行各種指責(zé)抹黑。使館在前方和美方接觸交流中，這些問題會(huì)經(jīng)常談到嗎？

經(jīng)常談，甚至是激烈的交鋒和爭論。

說到人權(quán)，我有時(shí)向美方指出，美國一年4萬多人死于槍擊，包括校園里的孩子們，10萬人死于芬太尼濫用，大街上無家可歸的人越來越多，美最高法院剝奪了3600萬育齡婦女墮胎權(quán)，美發(fā)動(dòng)的“反恐戰(zhàn)爭”造成33.5萬平民死亡。美方怎么那么有底氣和我們大談人權(quán)、民主、自由？

民主自由不能建立在別人的不自由不安全之上。

民主不在于誰能冗長性辯論，而是誰能更廣泛更有效地解決問題。

各國發(fā)展道路、政治體制不同，中國從不當(dāng)“教師爺”，也不提供“教科書”，但美國也不能總把自己當(dāng)世界的“教師爺”。

我們?cè)谛陆龅木褪欠磳?duì)恐怖主義和分裂勢(shì)力。我們?cè)谙愀鬯龅呐c美方對(duì)待2021年1月6日占領(lǐng)國會(huì)山事件并無本質(zhì)差別。我們?cè)谀虾Ｗ约簫u礁上建設(shè)防御設(shè)施，正當(dāng)合理，每年約有10萬艘船只在南海航行，有誰能舉出哪怕一個(gè)例證說明南海航行自由受到干擾了嗎？

至于網(wǎng)絡(luò)安全，是誰在全球大規(guī)模實(shí)施網(wǎng)絡(luò)攻擊竊密監(jiān)聽，甚至連盟國領(lǐng)導(dǎo)人的手機(jī)都不放過？

中美都有自己的國情和現(xiàn)實(shí)問題，雙方都應(yīng)致力于把自己的事情辦好，在此基礎(chǔ)上可以向?qū)Ψ教岢鲆恍┥埔?、建設(shè)性的建議，但注意不要插手、干涉別人的內(nèi)政，甚至給對(duì)方出難題。

譚主：我們總聽到美方說要對(duì)華開展競(jìng)爭，又說要負(fù)責(zé)任地管控競(jìng)爭，避免沖突對(duì)抗，要為兩國關(guān)系裝上“護(hù)欄”、“兜底”，拜登總統(tǒng)最近在中美元首會(huì)晤中作出“五不四無意”的承諾，您是怎么看這些表態(tài)？

競(jìng)爭有時(shí)不可避免，但應(yīng)該是基于規(guī)則的良性、健康競(jìng)爭，就像田徑比賽一樣，在競(jìng)爭中相互激勵(lì)、共同提高，大家都變得更快更高更強(qiáng)。但不能拽胳膊、使絆子，更不能演變成你死我活的格斗賽。

競(jìng)爭并不能定義全部的中美關(guān)系，兩國關(guān)系的主流還是對(duì)話、協(xié)調(diào)與合作，而且良性競(jìng)爭與惡性競(jìng)爭乃至沖突對(duì)抗之間的界限也很模糊，很難把握操控。

“護(hù)欄”、“兜底”固然重要，但就像開車一樣，關(guān)鍵是遵守交規(guī)，把好方向盤，不能超速、不能酒駕，否則發(fā)生事故再有“護(hù)欄”也很危險(xiǎn)。我們重視美方作出的各項(xiàng)承諾，但要言行一致，希望這些承諾能真正體現(xiàn)在政策上，落實(shí)到行動(dòng)中。

譚主：幾個(gè)月前，美眾議長佩洛西竄訪臺(tái)灣引發(fā)了中美之間一場(chǎng)危機(jī)。但美方似乎并未吸取教訓(xùn)，最近還在說支持佩洛西竄臺(tái)的權(quán)利，是中方反應(yīng)過度了。新的美眾議長候選人已公然聲稱他就任后也會(huì)率團(tuán)竄臺(tái)，屆時(shí)中美關(guān)系是不是又會(huì)面臨困難？

臺(tái)灣是中國的臺(tái)灣，不是美國的臺(tái)灣。臺(tái)灣問題是中國核心利益中的核心。

維護(hù)國家統(tǒng)一和領(lǐng)土完整，我們會(huì)在所不惜。

我們當(dāng)然希望盡最大努力實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一，但也不會(huì)承諾放棄使用武力，保留采取一切必要措施的選項(xiàng)。

過去二十幾年里，美眾議長沒有一個(gè)人訪臺(tái)，為什么？因?yàn)樗麄冎肋@是一條不能碰的紅線。佩洛西眾議長非要去，我們勸她要謹(jǐn)慎，不然會(huì)有后果，她不聽勸還要去，那就出現(xiàn)后果了。我們說話算數(shù)。

美方說中方反應(yīng)過度，這就太沒道理了，要搞清楚誰在找事、挑釁、破壞臺(tái)海和平穩(wěn)定現(xiàn)狀，誰在阻止、反制、維護(hù)臺(tái)海和平穩(wěn)定現(xiàn)狀？換位思考，假如夏威夷要從美國分裂出去，中國通過“與夏威夷關(guān)系法”，出錢出槍出力支持夏威夷和美國對(duì)著干，派高官去夏威夷說：放心，我們站在你們一邊。美方又會(huì)作何感想？

反恐是美國的首要關(guān)切，如果哪個(gè)國家袒護(hù)包藏殺害美國人民的恐怖分子，而且聲稱這就是他們的政策和權(quán)利，與美國無關(guān)，可能美方早就各種手段一起上了。

國與國關(guān)系和人與人關(guān)系一樣，要有最基本的尊重。你非要在別人最關(guān)心最核心利益問題上采取挑釁言行，非要挑戰(zhàn)、激怒對(duì)方，那沖突就很容易發(fā)生。

臺(tái)灣問題是重大原則性問題，沒有任何商量妥協(xié)退讓的余地。這個(gè)問題也是最容易把中美引向沖突的燃爆點(diǎn)，事關(guān)戰(zhàn)爭與和平，要非常謹(jǐn)慎、負(fù)責(zé)任地管控和處理。

美方多次表示堅(jiān)持一個(gè)中國政策、不支持“臺(tái)獨(dú)”，不支持“一中一臺(tái)”、“兩個(gè)中國”，也不會(huì)“以臺(tái)制華”，我們希望這不僅僅是說說而已。