2020年2月9日，劉曉明大使就中國(guó)抗擊新型冠狀病毒肺炎疫情接受英國(guó)廣播公司（BBC）旗艦高端訪談節(jié)目《安德魯·馬爾訪談》（The Andrew Marr Show）現(xiàn)場(chǎng)直播專(zhuān)訪。專(zhuān)訪實(shí)錄如下：

馬爾：劉大使，歡迎你。首先，可否請(qǐng)你介紹一下最新的病毒感染病例的數(shù)據(jù)，包括不幸病亡的病例數(shù)字？

劉大使：根據(jù)最新數(shù)據(jù)，截至北京時(shí)間2月8日24時(shí)，死亡病例811例，治愈病例2649例，治愈病例數(shù)是死亡病例數(shù)的3倍，這是令人鼓舞的，說(shuō)明治療是有效的。此外，確診病例數(shù)首次超過(guò)疑似病例數(shù)，說(shuō)明醫(yī)院的收治率在上升。你也看到我們新建的兩家醫(yī)院已投入使用，有效地提升了收治率和醫(yī)療救治能力。

馬爾：同時(shí)給人的印象是感染率仍在上升？

劉大使：是有新的感染，但我認(rèn)為沒(méi)有必要恐慌。可以比較一下，這次病毒的致死率是2%左右，與埃博拉的40%、SARS的10%相比低得多，因此沒(méi)有必要恐慌。中國(guó)政府已經(jīng)采取了最全面、最嚴(yán)格的防控措施。

馬爾：中國(guó)政府采取了不同尋常的措施，在城市周?chē)O(shè)置路障，實(shí)際上是對(duì)整個(gè)城市實(shí)施了防疫隔離。隔離期間大部分的交通關(guān)閉，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)暫停。這種狀態(tài)還要持續(xù)多久？

劉大使：目前很難預(yù)測(cè)拐點(diǎn)何時(shí)到來(lái)，我們當(dāng)然希望能早點(diǎn)到來(lái)。但是隔離防疫措施是相當(dāng)有效的，目前大部分的病例仍集中在湖北和武漢。湖北的面積相當(dāng)于英格蘭加蘇格蘭，人口相當(dāng)于英格蘭加威爾士，涉及到相當(dāng)大的范圍。

馬爾：受到影響的大約共有6500萬(wàn)人吧？

劉大使：是5900萬(wàn)人，但中方采取的措施是有效的，否則病毒很容易擴(kuò)散到中國(guó)其他地區(qū)。中國(guó)人民不僅是在保護(hù)自身的生命安全和健康，也是在為保護(hù)世界人民的生命安全和健康作出貢獻(xiàn)。

馬爾：的確如此。中國(guó)政府是否準(zhǔn)備在中國(guó)其他地區(qū)和城市實(shí)施同樣的隔離措施？

劉大使：這要視情況而定。湖北以外的中國(guó)其他地區(qū)也在采取防控措施。中國(guó)各地情況不同，雖然80%的感染病例發(fā)生在湖北省內(nèi)，但全國(guó)人民都要提高警惕，所以其他地區(qū)也采取了相關(guān)預(yù)防性的防控措施。

馬爾：關(guān)于年輕醫(yī)生李文亮，他是最先對(duì)未知新病毒可能帶來(lái)威脅發(fā)出警告的人。然而中國(guó)政府逮捕了他，對(duì)他進(jìn)行了嚴(yán)厲警告，稱(chēng)他要是不悔改、繼續(xù)從事非法活動(dòng)，他將受到法律的制裁。然后，令人悲傷的是，他去世了。你是否認(rèn)為中國(guó)政府在這件事上做得不對(duì)？

劉大使：我要糾正你的說(shuō)法，不是中國(guó)政府，是地方政府相關(guān)部門(mén)。事實(shí)上，國(guó)家監(jiān)察委員會(huì)已派出調(diào)查組赴湖北省武漢市，就群眾反映的涉及李文亮醫(yī)生的有關(guān)問(wèn)題進(jìn)行全面調(diào)查。人們對(duì)李醫(yī)生的去世感到悲痛，我也通過(guò)推特表示哀悼和致敬。李醫(yī)生是位英雄，人們會(huì)永遠(yuǎn)記住他的勇氣和他為抗擊疫情作出的貢獻(xiàn)。他是中國(guó)成千上萬(wàn)醫(yī)護(hù)工作者中的一員，他們都將生死置之度外，戰(zhàn)斗在抗疫第一線。

馬爾：他們中的很多人都是英雄，但是李醫(yī)生公開(kāi)談及信息公開(kāi)的必要性。此時(shí)此刻中國(guó)政府是否已經(jīng)意識(shí)到，面對(duì)這樣的形勢(shì)，中國(guó)需要信息更開(kāi)放、反應(yīng)更迅速？

劉大使：我們非常開(kāi)放，我們分享了所有的信息，包括治療情況、病例情況，同時(shí)我們也歡迎國(guó)際合作。我們認(rèn)為這次的病毒是人類(lèi)共同的敵人，全世界應(yīng)該并肩作戰(zhàn)。同時(shí)，我們與英方也正在進(jìn)行良好合作。中國(guó)駐英國(guó)使館正在盡我們所能，支持中英兩國(guó)科學(xué)家合作研發(fā)治療藥物和疫苗。

視頻/觀察者網(wǎng) 鄭冰顥

馬爾：如果以中國(guó)的實(shí)力和所采取的所有措施，依然無(wú)法阻止病毒 -- 現(xiàn)在中國(guó)以外已經(jīng)有感染病例，疫情是否將蔓延到全世界所有地區(qū)？

劉大使：我們會(huì)竭盡所能，但是我仍然要提醒人們不要恐慌。把新冠病毒與2009年美國(guó)流感（H1N1）做一個(gè)比較可以看出，那次流感蔓延到214個(gè)國(guó)家，而新冠病毒目前影響到25個(gè)國(guó)家和中國(guó)港澳臺(tái)地區(qū)。我認(rèn)為這次的疫情是可防、可控、可治的，我們相信，有中國(guó)中央政府的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，有全國(guó)人民眾志成城，有國(guó)際社會(huì)廣泛支持，我們一定能戰(zhàn)勝疫情，打贏疫情防控阻擊戰(zhàn)。

馬爾：中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要。包括蘋(píng)果、汽車(chē)制造商、時(shí)尚產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的許多公司已經(jīng)面臨供應(yīng)鏈的問(wèn)題，他們關(guān)心的是工廠何時(shí)重新開(kāi)工。

劉大使：經(jīng)濟(jì)當(dāng)然會(huì)受到一定影響，但我認(rèn)為影響是暫時(shí)和短期的，中國(guó)政府正在采取措施，推動(dòng)企業(yè)復(fù)工復(fù)產(chǎn)。你在節(jié)目開(kāi)始時(shí)也提到，中國(guó)正在打一場(chǎng)“人民戰(zhàn)爭(zhēng)”。舉國(guó)上下都動(dòng)員起來(lái)了。我認(rèn)為，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該保持信心，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的基本面依然良好。世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織及國(guó)際知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍認(rèn)為，長(zhǎng)期看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍極具韌性。

馬爾：但是短期影響將是非常嚴(yán)重的。很多公司都在擔(dān)心，希望知道中國(guó)的工廠何時(shí)復(fù)工？什么時(shí)候能恢復(fù)生產(chǎn)蘋(píng)果手機(jī)？

劉大使：我不能替蘋(píng)果公司回答這個(gè)問(wèn)題，但我知道，華為手機(jī)生產(chǎn)仍在順利進(jìn)行。你會(huì)說(shuō)中文嗎？（馬爾：你可能已經(jīng)注意到，我不會(huì)說(shuō)中文。）在中文里，“危機(jī)”是由“?！焙汀皺C(jī)”兩個(gè)字組成的。我們始終認(rèn)為，危機(jī)里面蘊(yùn)含著機(jī)遇，因此我們正在努力化危為機(jī)。

馬爾：說(shuō)到機(jī)遇，我想問(wèn)個(gè)問(wèn)題。疫情最初爆發(fā)時(shí)，就有人說(shuō)中國(guó)政府試圖隱瞞，他們對(duì)中國(guó)政府釋放的種種信息表示高度懷疑。那么中國(guó)共產(chǎn)黨和人民看到當(dāng)前的情況，是否意識(shí)到中國(guó)需要比以往更加開(kāi)放，到了做出改變的時(shí)候？

劉大使：我們沒(méi)有任何隱瞞。世界衛(wèi)生組織（WHO）總干事譚德塞高度評(píng)價(jià)中方的應(yīng)對(duì)行動(dòng)。我們與WHO以及包括英國(guó)在內(nèi)的相關(guān)國(guó)家和地區(qū)分享信息，他們對(duì)中國(guó)體現(xiàn)出的開(kāi)放和透明給予高度評(píng)價(jià)。

馬爾：1月22日，2000萬(wàn)人在得到疫情爆發(fā)的消息后離開(kāi)了湖北。換句話說(shuō)，在疫情爆發(fā)初期，地方政府反應(yīng)并不迅速，卻對(duì)李醫(yī)生采取了行動(dòng)。他們是否會(huì)因此受到懲罰？

劉大使：這是一種新病毒，我們對(duì)它并不十分了解，認(rèn)識(shí)它需要一個(gè)過(guò)程。但一旦意識(shí)到它的危害和風(fēng)險(xiǎn)，人們就會(huì)作出反應(yīng)，采取正確的措施。李醫(yī)生做得很好，人們向他表示敬意。我剛才說(shuō)了，中央政府已經(jīng)派出工作組進(jìn)行調(diào)查。有了調(diào)查結(jié)果之后，我會(huì)向你反饋。在對(duì)此事的處理中，任何人有任何不當(dāng)行為都將承擔(dān)后果并受到懲罰。

馬爾：大使先生，你提到華為，現(xiàn)在有5位保守黨重量級(jí)議員在英國(guó)議會(huì)呼吁撤銷(xiāo)英國(guó)政府相關(guān)決定，確保華為被排除在英國(guó)5G網(wǎng)絡(luò)之外。他們認(rèn)為華為毫無(wú)疑問(wèn)與中國(guó)政府有著緊密的聯(lián)系，在數(shù)據(jù)傳輸問(wèn)題上是不可信賴(lài)的。5G網(wǎng)絡(luò)是關(guān)系到國(guó)家安全的基礎(chǔ)設(shè)施，中國(guó)政府同樣絕對(duì)不會(huì)允許任何英國(guó)公司參與其國(guó)家安全基礎(chǔ)設(shè)施核心建設(shè)。

劉大使：這些議員的說(shuō)法是完全錯(cuò)誤的，這與中世紀(jì)的“獵巫”如出一轍，可謂“欲加之罪，何患無(wú)辭”。華為是一家民營(yíng)企業(yè)，與中國(guó)政府沒(méi)有任何關(guān)系。他們唯一的“問(wèn)題”就是因?yàn)樗麄兪且患抑袊?guó)公司。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)越來(lái)越開(kāi)放。中國(guó)現(xiàn)在實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，民營(yíng)企業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中占三分之一，外資合資企業(yè)占三分之一。華為是完全獨(dú)立的公司，他們是電信領(lǐng)域的領(lǐng)軍者。英國(guó)首相之所以選擇華為，是因?yàn)樗麑?duì)英國(guó)的發(fā)展有非常雄心勃勃的計(jì)劃，希望在2025年前在英國(guó)實(shí)現(xiàn)5G網(wǎng)絡(luò)全覆蓋，而華為可以為之做出重要貢獻(xiàn)。

馬爾：這一決定的代價(jià)就是，美國(guó)特朗普總統(tǒng)火冒三丈、暴跳如雷，對(duì)約翰遜首相大發(fā)雷霆，對(duì)此你怎么看？對(duì)首相站到中方一邊，你是否會(huì)感到滿意？

劉大使：英國(guó)首相和特朗普總統(tǒng)之間的事還是交給首相去處理吧。正如我常說(shuō)，“不列顛”只有堅(jiān)持獨(dú)立自主的外交政策，才能成為“大不列顛（英國(guó)）”。我希望約翰遜首相能堅(jiān)持他的決定，這符合英國(guó)的利益，也有利于中英合作，更重要的是，有利于維護(hù)英國(guó)全球最開(kāi)放、最自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)形象。當(dāng)然，我們對(duì)英方?jīng)Q定并非100%滿意，因?yàn)橛⒎浇o華為設(shè)定了35%的市場(chǎng)份額上限，這不符合英國(guó)自由經(jīng)濟(jì)和自由競(jìng)爭(zhēng)的原則，但英方的決定仍是值得歡迎的。

馬爾：非常感謝劉大使接受我們的采訪。

采訪英文實(shí)錄：