應(yīng)對(duì)卡脖子，開源工具鏈也很重要

觀察者網(wǎng)：還有另一個(gè)維度的安全性，人們會(huì)擔(dān)心一家商業(yè)公司控制的大模型未必符合公共利益，提出了“對(duì)齊”的概念。開源模型有助于“對(duì)齊”嗎？

林旅強(qiáng)：所有模型都會(huì)承載一些價(jià)值觀，會(huì)對(duì)用戶產(chǎn)生特定的影響，這是一定會(huì)發(fā)生的事情。開源模型會(huì)成為整個(gè)價(jià)值觀光譜中很好的補(bǔ)充，但未必一定要靠開源。在一個(gè)好的市場(chǎng)中，社會(huì)價(jià)值觀本身就是相互沖突和平衡的，市場(chǎng)的力量自然也會(huì)讓大模型取得平衡。

政治因素也會(huì)產(chǎn)生影響，李開復(fù)老師也說(shuō)過(guò)一個(gè)概念，叫做一國(guó)一模型，每個(gè)國(guó)家的法律不同，道德觀念不同，大模型也是要經(jīng)過(guò)一些調(diào)整的。

王鐵震：開源能給大家更多的選擇，每個(gè)國(guó)家、每一個(gè)人都可以根據(jù)自己的需求去做定制模型，那么實(shí)際上是一種技術(shù)普惠。

其實(shí)大家選擇模型的時(shí)候會(huì)有很多不同考慮。前段時(shí)間國(guó)外網(wǎng)友有個(gè)帖子，說(shuō)通義千問(wèn)很好，但是我不能用。因?yàn)閲?guó)外公司也會(huì)有一些policy，不允許使用中國(guó)模型。

觀察者網(wǎng)：地緣政治正在成為更大的威脅。如果美國(guó)加強(qiáng)對(duì)中國(guó)的GPU和大模型制裁，開源對(duì)國(guó)產(chǎn)化有什么幫助？

林旅強(qiáng)：我不是地緣政治專家，但我覺得“卡脖子”是必然要發(fā)生的事，因?yàn)槊绹?guó)無(wú)論哪個(gè)黨執(zhí)政，對(duì)中國(guó)的政策都沒(méi)有太大區(qū)別了。既然他要搞，我們就要因應(yīng)，國(guó)產(chǎn)化芯片能夠接得住的地方，就要全面導(dǎo)向國(guó)產(chǎn)化，接不住的地方也要尋找迂回的方式。

當(dāng)然美國(guó)也是一個(gè)很多力量在拉扯的的國(guó)家，像英偉達(dá)這樣的大企業(yè)也有動(dòng)機(jī)去阻止禁令，也會(huì)對(duì)結(jié)果產(chǎn)生影響。

王鐵震：如果說(shuō)大模型層面，其實(shí)得益于開源工具鏈的發(fā)展，現(xiàn)在模型之間的切換是比較容易的。如果你要換用一個(gè)新模型，只要把prompt調(diào)整一下，把模型ID換一下就好了。除非一些架構(gòu)比較獨(dú)特的模型，比如DeepSeek，因?yàn)樗ぞ哝溕系募嫒莶煌陚?，大家想要把它高性能地跑起?lái)還是有一些困難。

在AI基礎(chǔ)框架上，百度做過(guò)一些很好的工作，比如開源的PaddlePaddle（飛槳）是國(guó)內(nèi)最好的AI框架之一。只可惜百度在大模型時(shí)代沒(méi)有繼續(xù)走開源路線，否則在大模型的加持下，PaddlePaddle生態(tài)會(huì)有更加巨大的發(fā)展。

林旅強(qiáng)：我認(rèn)為PaddlePaddle就是中國(guó)第一的AI框架，但華為的開源框架MindSpore（昇思）現(xiàn)在有很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)槿A為只要決定做，哪怕慢一點(diǎn)，也會(huì)堅(jiān)持下去。

AI從硬件到軟件，大致可以分為4層，華為都有布局。芯片層面的昇騰，對(duì)標(biāo)英偉達(dá)CUDA的CANN計(jì)算架構(gòu)，然后就是MindSpore，以及最后的模型層。

華為目前的模型能力不是最好的，但是如果能把從下到上的整個(gè)stack做起來(lái)，還是會(huì)非常厲害。

不過(guò)雖然華為有開源框架，但它整個(gè)生態(tài)可能還是封閉的，有利于獨(dú)占商業(yè)化回報(bào)，別人是不愿意加入的。

觀察者網(wǎng)：華為能夠從哪些方面更好地幫助國(guó)內(nèi)開源生態(tài)嗎？

林旅強(qiáng)：舉個(gè)例子，零一萬(wàn)物跟昇騰就有過(guò)合作。其實(shí)在很早之前，昇騰的朋友就來(lái)問(wèn)過(guò)我們，能不能把零一的開源模型拿到昇騰上。我們不反對(duì)別人把模型拿過(guò)去，但問(wèn)題在于，我們本來(lái)就是開源的，沒(méi)有收入，如果還要來(lái)自己花人力去適配昇騰，最后昇騰大賣，我們能夠得到什么回報(bào)？

這其實(shí)不是華為一家的問(wèn)題。熟悉海外開源生態(tài)的人都知道，做開源不能只讓開發(fā)者去奉獻(xiàn)，他們一定需要得到某種回報(bào)。國(guó)內(nèi)的開源生態(tài)建設(shè)，還有很多需要提升的地方。