【大紫荊勛賢陳啟宗先生是香港恒隆集團(tuán)董事長(zhǎng)，他活躍于中國(guó)內(nèi)地、香港以及美國(guó)的政商學(xué)三界，擔(dān)任著亞洲協(xié)會(huì)榮休主席及其香港中心主席，美國(guó)外交協(xié)會(huì)、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)、美國(guó)百人會(huì)成員，香港明天更好基金執(zhí)行委員會(huì)主席、香港發(fā)展論壇召集人、香港地產(chǎn)建設(shè)商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等社團(tuán)職務(wù)，并于今年1月獲得外交部駐港特派員公署首次頒發(fā)的“外交之友”稱號(hào)。他曾經(jīng)出任香港一國(guó)兩制研究中心執(zhí)行委員會(huì)主席，亦曾擔(dān)任世界經(jīng)濟(jì)論壇董事會(huì)成員，為該機(jī)構(gòu)董事會(huì)第一位華人成員。

幾個(gè)月來(lái)，香港圍繞修訂逃犯條例出現(xiàn)的風(fēng)波已經(jīng)完全變質(zhì)。暴力活動(dòng)成為常態(tài)并持續(xù)升級(jí)，影響惡劣、波及面廣，嚴(yán)重動(dòng)搖法治權(quán)威。當(dāng)下應(yīng)如何止暴制亂，如何為香港青年廓清迷思、指點(diǎn)未來(lái)？帶著這樣的問(wèn)題，觀察者網(wǎng)總編前往香港，在恒隆集團(tuán)總部采訪了陳啟宗先生。采訪文稿經(jīng)整理分為三部分，本次刊登的是第二部分。】

香港恒隆集團(tuán)董事長(zhǎng)陳啟宗9月4日在香港接受觀察者網(wǎng)專訪

觀察者網(wǎng)：英國(guó)對(duì)香港的殖民統(tǒng)治早已結(jié)束，但它似乎保持著對(duì)香港的影響力，是否存在某種隱性殖民勢(shì)力？

陳啟宗：1997年之前我就說(shuō)過(guò)，英國(guó)人比較現(xiàn)實(shí)，你保護(hù)他們的經(jīng)濟(jì)利益，它們手也不會(huì)伸得太長(zhǎng)，它這方面的能力也不夠強(qiáng)。但美國(guó)手就伸得很長(zhǎng)，它在全世界都是這個(gè)樣子，也不是只在香港才這樣，所以也沒(méi)什么奇怪的。你認(rèn)為奇怪那才怪咧。

觀察者網(wǎng)：在香港我們看到了顏色革命的經(jīng)典套路，一是掌握媒體，二是挾持年輕人，三是癱瘓警權(quán)。不過(guò)也有新東西，比如在以往的顏色革命里，街頭反對(duì)派掌握不了司法權(quán)，如今香港司法制度讓警員很難有效拘捕鬧事者，導(dǎo)致暴力違法行為一再發(fā)生。新加坡國(guó)立大學(xué)的鄭永年先生最近對(duì)香港問(wèn)題發(fā)表了看法，認(rèn)為新加坡之所以成功，是因?yàn)樗脑炝酥趁裾吡粝聛?lái)的司法體系，確保司法體系代表新加坡的主權(quán)利益。一旦司法體系脫離了主權(quán)，你什么事情都做不了，課文改不了，執(zhí)法也很不便。他認(rèn)為香港屬于“無(wú)政黨政治”，所以遇到教育、司法和民生問(wèn)題，很難采取有效措施。你對(duì)此怎么看？

陳啟宗：香港回歸22年來(lái)，司法制度絕對(duì)是個(gè)大問(wèn)題。警員也是人，他盡力維持公共秩序而打你一棍，可能就要坐兩年牢。其他警員目睹這種事之后，還敢不敢執(zhí)法？我不贊同過(guò)分的暴力，但你去了解一下過(guò)去一二十年在巴黎、紐約、洛杉磯、巴塞羅那和倫敦發(fā)生的事，再對(duì)比一下香港，就會(huì)發(fā)現(xiàn)香港警員絕對(duì)非?？酥啤５倏酥扑麄円彩侨税?，是吧？而且那些搞事的所謂“勇武派”就是要警員打他們，像什么？像敢死隊(duì)。這些極端分子千方百計(jì)惹警員生氣，就希望你打他們。你一打，無(wú)數(shù)鏡頭對(duì)準(zhǔn)你，他們就需要這個(gè)。

7月30日晚，香港光頭警長(zhǎng)劉Sir在葵涌被暴力示威者圍攻

在對(duì)該事件的報(bào)道上，多數(shù)國(guó)際媒體采用了突出警察持槍瞄準(zhǔn)示威者的照片

其實(shí)司法制度說(shuō)到底是個(gè)政治問(wèn)題。有人說(shuō)司法體系的基礎(chǔ)是法律、法治。我問(wèn)他美國(guó)的大法官是誰(shuí)任命的？是總統(tǒng)任命的，國(guó)會(huì)的投票也是明顯跟著兩黨的政治傾向而投票。美國(guó)法律誰(shuí)寫的？美國(guó)國(guó)會(huì)寫的，而國(guó)會(huì)完全是受兩個(gè)大黨的黨派政治左右的。所以追溯到源頭，政治和法律是不能分開(kāi)的。西方標(biāo)榜司法獨(dú)立，從某個(gè)角度來(lái)看是有一點(diǎn)道理的，但這種獨(dú)立是有限的?？涩F(xiàn)在香港把司法獨(dú)立說(shuō)成是絕對(duì)的，認(rèn)為法律就應(yīng)該高高在上，殊不知法律到了頂點(diǎn)就是政治。

香港司法體系基本屬于一個(gè)淪陷區(qū)。港英時(shí)期的大法官是受英國(guó)控制的，英國(guó)對(duì)香港司法是有主權(quán)的，現(xiàn)在中國(guó)對(duì)香港司法有主權(quán)嗎？可以說(shuō)香港司法體系存在一個(gè)主權(quán)真空。盡管香港司法的最高解釋權(quán)在人大，雖說(shuō)香港大法官是須經(jīng)中央政府同意，但他們究竟是誰(shuí)的人？司法主權(quán)在誰(shuí)那里？當(dāng)然我也不能下結(jié)論說(shuō)香港司法制度受到某些外部勢(shì)力有意識(shí)的操縱，它本身就有一些“政治基因”問(wèn)題，導(dǎo)致它本身有一種強(qiáng)烈的傾向。話又說(shuō)回來(lái)，你不培養(yǎng)合適的司法人選，該做的事沒(méi)做，很難怪別人。

觀察者網(wǎng)：你說(shuō)的這種傾向反映了政治認(rèn)同的差異，它似乎受到香港媒體的強(qiáng)化。你平時(shí)在香港經(jīng)?？词裁磮?bào)紙嗎？

陳啟宗：我基本上什么報(bào)紙電視網(wǎng)站都不看，媒體給我的附加價(jià)值很低。公司每天把一些重要的事實(shí)匯報(bào)給我就可以了，怎么評(píng)估是我自己的事。如果我想要深入了解一點(diǎn)，可以去詢問(wèn)我很多朋友，他們的分析能力比報(bào)紙好多了。

觀察者網(wǎng)：內(nèi)地大城市連報(bào)刊亭都快沒(méi)有了，也沒(méi)什么人買報(bào)紙了，可香港報(bào)紙發(fā)行量卻這么大，動(dòng)不動(dòng)就是幾十萬(wàn)份。香港本來(lái)是個(gè)法治嚴(yán)明、市民遵紀(jì)守法的城市，但現(xiàn)在它突然運(yùn)動(dòng)起來(lái)了，跟媒體有沒(méi)有關(guān)系？而且香港媒體為何對(duì)街頭政治一致采取同情甚至支持的立場(chǎng)？這個(gè)群體本身也表現(xiàn)出很強(qiáng)的政治意識(shí)，仿佛是個(gè)政黨，導(dǎo)致不一樣的聲音很難發(fā)出來(lái)。那么香港媒體究竟控制在誰(shuí)手里？

陳啟宗：我對(duì)媒體認(rèn)識(shí)不夠，但香港媒體一面倒現(xiàn)象倒是很清楚。盡管有《文匯報(bào)》、《大公報(bào)》，但除非你要做內(nèi)地生意或者要研究?jī)?nèi)地，否則不會(huì)太關(guān)心這些報(bào)紙，它們影響力比較有限。這種情況從回歸之前持續(xù)至今。另外你說(shuō)得對(duì)，媒體對(duì)于社會(huì)運(yùn)動(dòng)而言，的確是一個(gè)很厲害的工具，是一種政治手段。但你問(wèn)我誰(shuí)掌握香港媒體這我真的不知道，我沒(méi)有做過(guò)細(xì)致調(diào)查研究，不能妄下結(jié)論。當(dāng)然香港有搞媒體的人分析說(shuō)本地50%的媒體控制在一家人手上。

觀察者網(wǎng)：過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，內(nèi)地人看到香港經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，在心態(tài)上就矮一截?，F(xiàn)在開(kāi)始有些變化了。國(guó)家現(xiàn)在對(duì)深圳有一個(gè)宏大的計(jì)劃，要將其打造為先行示范區(qū)。香港人怎么看？你會(huì)去那里去投資嗎？

陳啟宗：國(guó)家當(dāng)然應(yīng)該這么做。20年前我就說(shuō)過(guò)，香港好比祖國(guó)的兒子，但從小時(shí)候就被拐賣掉了，150多年來(lái)在另外一個(gè)文化背景成長(zhǎng)，根本沒(méi)有作為中國(guó)人的感情和認(rèn)同。后來(lái)這個(gè)兒子回來(lái)了。他有錢是有錢，但可靠嗎？不是我對(duì)香港有意見(jiàn)，而是要看你香港怎么做。你要是回來(lái)后有一家人的樣子，那很好，沒(méi)事了。但要是你回來(lái)之后，不知道你姓什么，那對(duì)不起，中央不把上海深圳做大做好，簡(jiǎn)直對(duì)不起中國(guó)老百姓。香港從回歸第一天開(kāi)始，就不知道自己姓什么。國(guó)家當(dāng)然要把上海、深圳搞起來(lái)。香港在大灣區(qū)內(nèi)部沒(méi)有太大的優(yōu)勢(shì)。很簡(jiǎn)單一個(gè)例子，我有時(shí)候需要過(guò)海關(guān)到深圳，拖著行李上車下車各種手續(xù)好麻煩。所以要把深圳做起來(lái)，它和大灣區(qū)其他城市可以做到無(wú)縫銜接，這更有利于發(fā)展。

香港有什么優(yōu)勢(shì)？基本上就一個(gè)優(yōu)勢(shì)，非要說(shuō)也可以說(shuō)有兩個(gè)。最主要的就是金融，但不要忘記金融是服務(wù)行業(yè)，別的行業(yè)需要你的時(shí)候你去服務(wù)服務(wù)，而整個(gè)大灣區(qū)不是以金融為主體的。香港還有什么，我想來(lái)想去就是香港的大學(xué)相當(dāng)好，理科工科醫(yī)科都相當(dāng)不錯(cuò)。除了這些之外，香港還有什么？這些問(wèn)題香港年輕人是看不到的，可以說(shuō)他們已經(jīng)被荼毒了。

1997年之后，受傳媒、教育等各方面因素影響，香港年輕人成了現(xiàn)在這個(gè)樣子，從自大到自卑，落差太大了。他們從前是沒(méi)有道理的自大，瞧不起內(nèi)地人，現(xiàn)在內(nèi)地人有錢了，他們又自卑了。十年前內(nèi)地人來(lái)香港購(gòu)物，被香港人罵“蝗蟲(chóng)”甚至被打，我就奇怪了香港人跟內(nèi)地人有什么不一樣呢，不過(guò)是早些年來(lái)香港而已嘛，憑什么瞧不起人？然而沒(méi)過(guò)幾年，香港人又掉過(guò)頭來(lái)，從自大變得自卑。昨天晚上我跟老婆去一家檔次比較高的餐廳吃飯，聽(tīng)到周圍幾桌坐的人全都是說(shuō)普通話的。你想想香港人看到這種事會(huì)有什么心態(tài)？落差太大了。這時(shí)候香港媒體就出來(lái)煽風(fēng)點(diǎn)火了，來(lái)解釋這種現(xiàn)象的成因，這簡(jiǎn)直就是干柴烈火啊。很多香港年輕人自己不求上進(jìn)，覺(jué)得一切權(quán)益都理所當(dāng)然，是世界欠他們的，遇見(jiàn)挫折都是別人的錯(cuò)。二十年前我都快50歲了，那時(shí)我就跟香港年輕人說(shuō)，我要是你們這個(gè)年紀(jì)，我一定往內(nèi)地跑?，F(xiàn)在內(nèi)地機(jī)會(huì)很多，可他們不愿意去。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在香港教育界也快成了淪陷區(qū)。你覺(jué)得有什么好的辦法，現(xiàn)在能夠來(lái)改善改變這些地方？

陳啟宗：現(xiàn)在的關(guān)鍵不是去解決某個(gè)領(lǐng)域里具體的事務(wù)，頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳是不行的，要把握好大事，要治本。我們要分清楚什么樣的人可以做官，什么樣的人只能為吏。中國(guó)古代的官是科舉考上去的，是要為國(guó)家意識(shí)形態(tài)負(fù)責(zé)的，而吏是官委任的，負(fù)責(zé)一些行政事務(wù)而已。如果把吏放在官的位置，說(shuō)明我們?nèi)狈?duì)香港的根本認(rèn)知。你能讓我陳某人去CBA、NBA打籃球嗎？這不是開(kāi)玩笑嗎？香港的事這么不重要嗎？

（未完持續(xù)）

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