觀察者網(wǎng)：我看到一種說法，說巴以起了戰(zhàn)端笑得最開心的是普京，最郁悶的是澤連斯基。這場沖突的爆發(fā)會對現(xiàn)在的俄烏局勢產(chǎn)生什么樣的影響？是不是我們已經(jīng)快能夠看到俄烏沖突結(jié)束的曙光了？

周波：在俄羅斯的社交媒體上，大家對此確實有很多歡呼的聲音。因為顯而易見，這樣一來美國對烏克蘭的援助就肯定會減少一部分，它會使美國分心，相對地也就會強化俄羅斯的力量。另外對澤列斯基來講，之前是名正言順地向美國和歐盟要援助，現(xiàn)在美國和西方可以堂而皇之地說以色列也有援助需求，從而自然減少對烏克蘭的援助。

俄烏沖突，核心是美國究竟希望打到什么程度？最后要解決問題，做交易的不是莫斯科和基輔，而是莫斯科和華盛頓。但是從美國來講，如果能夠不出一兵一卒就消耗俄羅斯，何樂而不為？前段時間我看了《紐約時報》諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主保羅·克魯格曼的文章，他罵美國國內(nèi)那幫人很蠢，不知道實際上現(xiàn)在美國對烏克蘭的援助不到聯(lián)邦政府開支的1%，和GDP的0.3%，所以成本是非常低的。也就是說他認(rèn)為美國應(yīng)該繼續(xù)支持烏克蘭，跟俄羅斯耗下去。但是美國也有很多其他的觀點，共和黨人如果上臺之后情況也可能發(fā)生變化。

澤連斯基10月11日在北約總部（圖片來源：ICphoto）

觀察者網(wǎng)：我們知道中國這幾年在中東地區(qū)的聲望日漸增高，您覺得在這次沖突當(dāng)中，有哪些事情是我們中國力所能及可以去做的？

周波：第一，中國是唯一一個在中東地區(qū)跟所有國家都能保持很好關(guān)系的域外大國，這一點真的只有中國人做得到，美國做不到，俄羅斯也做不到。具體表現(xiàn)就是任何一個國家跟中國發(fā)展關(guān)系都不會擔(dān)心另外一個中東國家會對他造成影響，這是中國在中東地區(qū)存在的一種巨大優(yōu)勢。

第二，以前中國在中東更多地表現(xiàn)為一種經(jīng)濟(jì)上的存在，但現(xiàn)在中國的巨大政治影響力也都為大家所熟知，而且大家都在以行動來表示態(tài)度。比方說上合組織，還有金磚，這兩個組織最近發(fā)展都比較快，有意思的是這兩個組織中間都包括俄羅斯，俄羅斯是處于戰(zhàn)爭狀態(tài)的，按道理來說，其他國家應(yīng)該避之唯恐不及，但實際上，大家反而非?；钴S地希望加入這兩個組織，這很大程度上是因為中國的影響力。

之前中國在中東斡旋沙特和伊朗讓人眼前一亮，所以這次沖突后，跟俄烏問題一樣，大家對中國的期望值會升高，這是毫無疑問的。至于說中國能夠發(fā)揮什么樣的作用，我覺得要看時機(jī)。在目前的情況下，以色列一心想報復(fù)。如果有一方不愿意停火，什么方案都不管用，但是戰(zhàn)爭總有停火期，或者大家都愿意談判的時候，那個時候調(diào)停就可能發(fā)揮作用。

在金磚里邊，最近加入的好幾個是阿拉伯國家，無論是埃及也好，沙特也好，阿聯(lián)酋也好，都屬于阿拉伯世界的重量級國家。所以中國對這個地區(qū)的影響力不一定僅僅表現(xiàn)為中國跟這些國家之間的雙邊關(guān)系，也表現(xiàn)為在一些以中國為主的機(jī)構(gòu)，比方說上合和金磚這樣的組織里的影響力。

中國成功斡旋沙特和伊朗的關(guān)系，讓外界對中國在中東和平中發(fā)揮的作用充滿期待（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

觀察者網(wǎng)：對于這次的巴以突然爆發(fā)沖突，網(wǎng)絡(luò)上一派認(rèn)為中國“贏”了，因為他們覺得這樣會牽扯一部分美國的精力，美國就可能不會專心在亞太搞事情，也有一部分人覺得中國“輸”了，他們的理由是之前中國在中東花了很多心思去斡旋和平進(jìn)程，現(xiàn)在沖突升級，導(dǎo)致中國之前的努力都付諸東流了，您認(rèn)為這兩種說法哪一種的道理更大一點？

周波：我覺得兩種都沒有道理。第一，中國現(xiàn)在無處不在，俄烏沖突就是一個最好的例子，俄烏沖突按理說跟中國真是一點關(guān)系都沒有，但是全世界都在問，中國的態(tài)度是什么？你站在哪一邊？這就說明我們的影響力增大了，所以人人都要問你的意見，因為你的意見很重要。從這個意義上講，在中東問題上發(fā)生這么大的事情，大家毫無疑問會看中國的態(tài)度，這是非常正常的。

至于說是不是由于這件事情分散了美國的精力，中國就贏了？我們試想一下，假如這個事情沒有發(fā)生，那么美國在它的所謂印太地區(qū)或者我們稱的亞太地區(qū)就真的能贏中國嗎？或者說它能夠調(diào)動多少國家來反對中國？這幾乎不太可能。表面上看，日本和澳大利亞顯得比較鐵桿，但如果真正戰(zhàn)事爆發(fā)，這兩國的具體應(yīng)對和以前的說法恐怕又不一樣。另外美國還在拉攏印度，印度也是一個老滑頭，也沒有被明顯拉過去。即便沒有這場沖突，美國在印太地區(qū)企圖讓其他國家選邊站隊的策略都不太可能成功。

第二，如果說中國在中東輸了就更談不上了，因為在中東這個地方，中國主要還是體現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)上的存在。這場戰(zhàn)火肯定會影響中國在當(dāng)?shù)氐馁Q(mào)易或者投資。但是這個影響對所有國家而言都是一樣的。此外，戰(zhàn)后也需要重建吧？中國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的能力是無與倫比的，所以我覺得它會影響中國目前一些經(jīng)濟(jì)上的貿(mào)易和投資活動，但是對中國的存在不會有實質(zhì)性的傷害，反而大家對中國的期望值可能更高。

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