圓桌討論

主持人：剛才兩位教授都給出了演講，圣彼得堡是俄羅斯非常重要的一個城市，它是俄羅斯“向西看”、擁抱西方的一個重要窗口，也深刻地影響了俄羅斯整個國家的歷史進程。在這樣一個經(jīng)濟論壇上，今年的趨勢是“向東看”，這也是看到了整個世界經(jīng)濟格局一個非常大的變化。

我想問一下張教授，您在現(xiàn)場，那種感性的感覺，大家可能會認(rèn)為俄烏沖突這些年，包括俄羅斯大受西方制裁，整個會場的情緒會不會比較低？

張維為：今年我去了俄羅斯3次，圣彼得堡和莫斯科，最大的感覺就是沖突似乎沒有影響多數(shù)人的生活。我們跟論壇的志愿者聊天，我說你們是大學(xué)生，有沒有感覺沖突對你們生活帶來的影響？

他說我們在學(xué)校搞一些活動支援前線，其他沒有太大變化。至于會場氣氛，我覺得很有俄羅斯特色，給我們發(fā)邀請函的是外交部，但下面組織是研究機構(gòu)、民間機構(gòu)、社會團體。外交部也參與一些活動，但民間力量發(fā)揮很大的作用。

俄羅斯處在意識形態(tài)和輿論戰(zhàn)第一線，這迫使它充分動員自己的愛國民間力量，包括非政府組織，它們沒有官僚氣，往往很能打仗，這個經(jīng)驗值得我們借鑒。從經(jīng)濟效果來看，根據(jù)我看到的統(tǒng)計，論壇期間簽約的合同、成交的貿(mào)易額、投資額等為歷年最高。

主持人：就像您剛才說到這種會場的氣氛，其實是大家觀察一個活動非常重要的維度。我也想問一下劉教授，您應(yīng)該也是多次參加過圣彼得堡國際經(jīng)濟論壇，您對這一年的論壇感受是怎么樣的？

劉宇衛(wèi)：因為我常去這個論壇，最近我發(fā)現(xiàn)來自中東的人多得多了。來自歐洲的商人還是有的，比方說來自意大利的，他們不怕制裁，也不怕在現(xiàn)場錄音采訪。他們說，我們要繼續(xù)做生意。這可以說是西方民間的對策，并不是所有西方人接受制裁。

劉宇衛(wèi)副所長視頻截圖

張維為：我補充一點，俄羅斯明確“軟實力”也是打仗的重要實力，它能夠把西方國家的持不同政見者都請來，并在論壇上公開介紹，This is an American dissident，“這是來自美國的持不同政見者”。他們把西方社會的持不同政見者，能請來的都請來，還給他們發(fā)聲的機會。這很有意思。

主持人：圣彼得堡經(jīng)濟論壇的其中一個主題叫做“多極世界的基礎(chǔ)”，這多極世界里頭就包括了許多新興的經(jīng)濟體，剛才說到您對這個論壇的觀察，非常重要的一個部分就是重視歐亞大陸的連接在一起的力量，這是近年來越來越明確的一個趨勢。

張維為：對，這個是現(xiàn)在俄羅斯非常突出強調(diào)的主題，它媒體的主要關(guān)注點和學(xué)者研究的重點，許多都聚焦這個板塊，他們的很多做法、很多思路，值得我們了解甚至借鑒。

我就以他們的東方研究所為例，俄羅斯有這個傳統(tǒng)，就是認(rèn)認(rèn)真真地、扎扎實實地做研究，形成了大量的學(xué)術(shù)的積累和人脈聯(lián)系。

我看你們的研究所對中東國家的人脈非常熟悉，各派都可以搭得上話，在國際政治斗爭的某些關(guān)鍵時刻，學(xué)者的學(xué)識和人脈可以發(fā)揮重要的作用，比方說，把某國的各派領(lǐng)袖都請到莫斯科來談，但俄羅斯對中國促成沙特和伊朗的和解也很佩服，認(rèn)為這很了不起。

主持人：剛才劉教授也說，這一次的會場上您看到來自中東的朋友很多，我也想問一下，你們平時對中東地區(qū)各個國家的研究，深入到什么程度，能給我們舉舉例子嗎？

劉宇衛(wèi)：我們是俄羅斯科學(xué)院歷史最悠久的研究所，東方所已經(jīng)有206年歷史。所以我們研究“向東轉(zhuǎn)”或者“看東方”已經(jīng)不是一兩年，而是200多年，研究范圍也不只是歐亞大陸，包括從北非摩洛哥一直到澳大利亞和日本等。除了研究傳統(tǒng)東方歷史文化以外，我們也有很多專家研究當(dāng)代的歷史和當(dāng)代的事件，比方說中東沖突，包括敘利亞沖突。

我們的專家不只是一兩次參加處理這些沖突的過程和談判。最近發(fā)生的加沙沖突，俄方邀請巴勒斯坦各個組織到俄羅斯進行洽談，我們東方研究所的維塔利·瑙姆金院士曾擔(dān)任主持人。那次談判結(jié)束后，俄羅斯外長拉夫羅夫在一個新聞發(fā)布會上，三次感謝維塔利·瑙姆金院士，兩次提到東方研究所，這代表了我們學(xué)者對當(dāng)前問題的參與度。

張維為：另外就是我們講的歐亞板塊，這是一個自然而然延伸開來的巨大板塊，而且現(xiàn)在非常關(guān)鍵的是這個板塊中間最完整的兩個大國——中國和俄羅斯，關(guān)系非常好。從地緣政治來說，就是完整的核心板塊，其力量很大，這個板塊兩頭的破碎板塊整合起來非常難。

現(xiàn)在好在什么呢？在亞洲這一塊，中國和東盟的關(guān)系非常好，而且不光是經(jīng)濟往來，雙方的貿(mào)易額遠遠超過美國和東盟的貿(mào)易額，雙方的民間關(guān)系也比較好。

相比之下，支持美國的日本、韓國、菲律賓等相對比較孤立，屬于破碎的板塊，整合很不容易。歐洲那邊也沒有真正整合起來。所以俄羅斯一些學(xué)者講的觀點，歐亞是一個很大的板塊，我們先做起來，最終讓歐洲加入我們，當(dāng)時俄羅斯外交部發(fā)言人扎哈羅娃說了一句：讓歐洲變成我們的“后院”，她表達了一種歐亞自信。

主持人：我們在關(guān)注圣彼得堡國際經(jīng)濟論壇的時候，也關(guān)注俄羅斯這樣的一個大的經(jīng)濟體，對于自己未來經(jīng)濟發(fā)展趨勢的判斷。剛才演講當(dāng)中您也特別說到，俄羅斯其實非常注重要強調(diào)內(nèi)在的一種經(jīng)濟發(fā)展的活力。比如說以往我們知道能源是俄羅斯的強項，但是這些年來，俄羅斯越來越注意在非能源板塊它的經(jīng)濟的發(fā)展，您能不能給我們介紹一下這方面的情況。

劉宇衛(wèi)：我覺得現(xiàn)在處于很復(fù)雜的情況下，俄羅斯不得不重組，改變自己的行為、規(guī)劃、預(yù)測。比如，普京演講中提到現(xiàn)在是俄羅斯和所謂的友好國家的貿(mào)易總額已經(jīng)等于四分之三，而且還要繼續(xù)擴大。

另外，俄羅斯從上世紀(jì)90年代以來，我覺得過度依賴進口，所以這一次不僅特別提到俄羅斯規(guī)劃到2030年把進口比重減少到17%，進出口要平衡一點。這也是很重要的一個重組表現(xiàn)。

俄氣集團資料圖

主持人：劉教授介紹了普京對于俄羅斯國內(nèi)經(jīng)濟未來發(fā)展的思考，雖說俄羅斯的整體經(jīng)濟發(fā)展模式以前以能源為主，但現(xiàn)在因為整個外部環(huán)境發(fā)生的劇烈變化，對俄羅斯產(chǎn)生的巨大壓力，所以要轉(zhuǎn)向。咱們中國一直有一個詞叫“危機”。雖然這是危，但是俄羅斯人也敏銳地看到，這個轉(zhuǎn)型里對它同樣是一個巨大的機遇。因為如果不是這么大的來自于外界強有力的推動的話，它這種轉(zhuǎn)型它會發(fā)生得慢一些，可能甚至還有一些不情不愿，但是現(xiàn)在這個轉(zhuǎn)型你就不得不去做，但是這個長遠的轉(zhuǎn)型卻對國內(nèi)經(jīng)濟是有好處的。

張維為：政治學(xué)、經(jīng)濟學(xué)里面都經(jīng)常提到一個概念，叫resource curse，即“資源詛咒”：往往資源多的國家反而發(fā)展不好，或者是容易陷入戰(zhàn)爭，特別非洲資源多的國家結(jié)果變成大國爭奪、沖突頻發(fā)的地方；另一些國家以為靠資源就可以發(fā)財，結(jié)果反而疏于國家治理和能力建設(shè)，經(jīng)濟反而發(fā)展得不那么好。我想俄羅斯現(xiàn)在也注意到這個問題，沙特也注意到這個問題，所以他們也都在推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。

劉宇衛(wèi)：資源很豐富這一因素，關(guān)鍵問題是政府怎么樣對待處理。比方在蘇聯(lián)時期，經(jīng)濟效率很低，也是依賴出口石油，所以在冷戰(zhàn)競爭中輸給西方國家。

現(xiàn)在俄羅斯面臨類似挑戰(zhàn)，當(dāng)前的政府當(dāng)然是比蘇聯(lián)時的表現(xiàn)和能力強得多，所以我們希望他們有辦法來調(diào)整自己的政策。普京在論壇上也提出除了原料以外，俄羅斯還有很多其它東西可以出口。

主持人：對，其實俄羅斯需要把這些重工業(yè)、輕工業(yè)，生產(chǎn)的板塊全部都激活出來，它不僅可以自己國內(nèi)經(jīng)濟繁榮，也可以做很多的外貿(mào)出口的工作。

張維為：我們和俄羅斯學(xué)者交流，他們說這次沖突帶來幾個好處，一個是長期以來親西方的勢力在俄羅斯迅速走衰，另外就是經(jīng)濟上逼得俄羅斯不得不轉(zhuǎn)型，加速轉(zhuǎn)型，恢復(fù)制造業(yè)，這些方面的進展還比較快。我們坐莫斯科的地鐵，有一部分車輛是中國提供的，也有一部分是俄羅斯自己制造的，它有這個實力基礎(chǔ)，就是要把它恢復(fù)起來。