【提問環(huán)節(jié)】

徐一川：兩位老師好，主持人好，我叫徐一川。隨著“北溪”事件持續(xù)發(fā)酵，越來越多的國際人士站出來呼吁展開調(diào)查，這與美西方沉默之初形成了變化，我們該如何看待這種變化？還有近期沙伊北京對話廣受世界好評，對于玩地緣政治一把好手的歐洲來說，對未來又有什么影響？謝謝。

張維為：現(xiàn)在美國以它的霸權(quán)、霸道、霸凌，不讓任何獨立的國家和機構(gòu)來進行調(diào)查。而沒有歐洲國家，特別是瑞典、挪威這些國家的配合，沒法進行調(diào)查。那邊都是北約管制的領(lǐng)域，難以進行實地調(diào)查。但我覺得就看對這個戰(zhàn)事怎么評估，下一步會怎么發(fā)展。因為現(xiàn)在不能光看戰(zhàn)場本身和俄烏兩家以及北約，還要看經(jīng)濟。我們看到的新聞是硅谷銀行的破產(chǎn)等，這是很大的一個事情。會不會出現(xiàn)類似2008年那樣的金融危機？要是再一次爆發(fā)這樣的危機，美國也可能垮得很快，然后墻倒眾人推，包括這些問題全會揭露。所以我覺得可以再等一等看一看。

但總體上看，如果你想要一份正式的報告，至少是公開得到聯(lián)合國承認的這種報告，現(xiàn)在做不到的。因為聯(lián)合國的基本做法要求大國一致，五個常任理事國都同意，這個報告才能有聯(lián)合國的批準。否則的話聯(lián)合國行使不了多少職權(quán)。

邱文平：因為我們的歷史、哲學、文化理論很多是從歐陸傳出來的，所以我們對歐洲一向抱有一種比較尊敬的態(tài)度。但其實我們有時候過于高看了美西方的文明價值觀?？v觀整個人類歷史的話，西方只從300年前才開始興起，在這之前整個世界都是在亞洲大陸和非洲大陸發(fā)生的。大國在歐亞大陸博弈，西歐只是非常小的一個世界的角落。所以這300年它獲得這個勝利，今天當它暴露出自己本身這種虛弱的本來面目時，你怎么樣縱橫捭闔呢？你既缺乏雄心壯志，也缺乏相應(yīng)的實力，更缺乏獨立自主的奮斗精神。所以我對它并不是很看好。

張維為：如果這樣繼續(xù)拖下去，對誰都不利，也削弱整個西方。這次最新的美國給烏克蘭的援助是5億美元，如果以阿富汗戰(zhàn)爭為參照系的話，它是二十年23000億美元；我粗算一下，大概等于可以支付兩天的戰(zhàn)爭費用。這是無底洞，美國也吃不消，歐洲也吃不消，現(xiàn)在連彈藥都不夠了，24小時生產(chǎn)都來不及提供。所以我估計可能過段時間，大家不得不以某種形式尋求通過談判來解決問題。

這次俄烏沖突對海灣對沙特的影響，你看得出來海灣有多少國家把錢放在美國，買美國的債券，或者放在瑞士等等。但這次西方對俄羅斯采取了掠奪的方式，包括俄羅斯的個人和機構(gòu)公司的資產(chǎn)，全部掠奪。沙特這次愿意和中國一起來解決伊朗問題，也有這方面的考慮。這個趨勢對人民幣國際化，數(shù)字貨幣等等都有幫助。

2022年11月5日，意大利羅馬，數(shù)萬人發(fā)起反戰(zhàn)游行，呼吁俄烏?；?。

于凱陽：兩位老師好，主持人好，我叫于凱陽，是一名金融從業(yè)者。美國充分利用科技信息的霸權(quán)，還有國際話語的優(yōu)勢，對俄羅斯發(fā)動了一場持續(xù)的全面的輿論認知戰(zhàn)。它通過輿論認知戰(zhàn)，在已經(jīng)達到了哪些目的？對我們中國有哪些可以汲取的經(jīng)驗？謝謝。

張維為：從輿論認知戰(zhàn)來看，美西方在俄烏沖突中打得比俄羅斯要好很多。一個重要原因是它除了傳統(tǒng)媒體平臺，還有社交媒體平臺，所以它的信息傳播比俄羅斯要廣很多。但我也覺得不用太擔心，最終是紙包不住火。究竟烏克蘭打得好還是不好，現(xiàn)在我看到西方的報道中比較誠實的內(nèi)容好像也多了起來，他們也開始說烏克蘭可能打不下去了。這種報道過去很少，總是烏克蘭要贏，現(xiàn)在開始有這樣的報道了。

對中國來說，要認真研究，然后要有打仗的意識，這個太重要了。因為我們要進行許多——按照總書記講的——偉大的斗爭，包括祖國統(tǒng)一等等。輿論戰(zhàn)、認知戰(zhàn)是偉大斗爭中的非常重要的一部分。中國是個超大型的國家，坦率講只要我們老百姓自信，我們14億人自信，我們什么都不怕。這是最關(guān)鍵的，我自己就是一個世界。在這基礎(chǔ)上我能夠?qū)ν鈧鞑サ迷綔蚀_，越有吸引力，那就越好。如果認知戰(zhàn)真的打起來，我們可能開始會處于被動，但是慢慢的，就像毛主席講的，在戰(zhàn)爭中學習戰(zhàn)爭，我們最終會贏的。

邱文平：就像我剛剛引用的毛主席的話 “美帝國主義是紙老虎”?，F(xiàn)在我覺得年輕人越來越看清這一點了，美國雖然把輿論體系和軍事行動配合得天衣無縫，因為這幾百年他們就這么搞的，是一種整體戰(zhàn)、全面碾壓的感覺，但現(xiàn)在看得很清楚，這種搞法會讓所有國家都有不安全感，尤其是地區(qū)大國。比如沙特，它覺得美國這個盟友根本靠不住，因為你這個招數(shù)使得太狠了。

主持人：那句話怎么說來著？做美國的敵人是危險的，但是做美國的盟友是致命的。

張維為：基辛格的話。這次外交部發(fā)布的《美國的霸權(quán)霸道霸凌及其危害》文件，翻成英文后傳播效果很好。非西方世界的評論都是贊揚的。

朱子萱：兩位老師好，我叫朱子萱，來自北京，是一名大學生。我們知道炸毀“北溪”是一個典型的恐怖主義行徑。那么隨著俄烏沖突的延續(xù)，這種恐怖主義手段有沒有可能會對我們造成持續(xù)性的威脅，我們又如何去面對？謝謝。

張維為：這是國家恐怖主義行為，我們要非常警惕，實際上好幾年前，我們就明確提出總體安全觀，這包括保護中國的發(fā)展權(quán)。發(fā)展權(quán)包括石油的通道、石油的供應(yīng)鏈、海底電纜等等。我想我們的反制能力也不是吃素的。

邱文平：炸毀了“北溪”管道，其實就是戰(zhàn)爭行為。這種行為的性質(zhì)是非常惡劣的，導致世界各大國都開始進行備戰(zhàn)，考慮我的能源要絕對安全，我的各種金融也要絕對安全。這種恐懼心理會導致世界進入一種分割狀態(tài)，各個地區(qū)大國都開始在營建自己的小聯(lián)盟小圈子。這是非常可怕的傾向。

能源安全，中國一向非常重視。在新能源方面，我們?nèi)澜绐毑筋I(lǐng)先的。就像我們經(jīng)常調(diào)侃的一樣，只要中國造不出來的東西，它就是工業(yè)王冠上的明珠；我們造出來的東西，它就是白菜科技。現(xiàn)在美西方還剩一個什么樣的王冠了呢？我覺得唯一剩下的就是、芯片了，芯片我們不是不能造。但是我想對中國人來說，我們承認一些落后的，這落后不是個丟人的事，它是一個前進的動力，我們一定要鼓足勁給你拿下來。

張維為：我再補充一個例子，不久前澳大利亞智庫ASPI發(fā)了一個報告。這個智庫實際上是美國國務(wù)院給了很多資助的，屬于反華智庫。報告是這樣說的，在現(xiàn)在新的高科技領(lǐng)域內(nèi)，中國領(lǐng)先美國，而且非常具體地說在44個領(lǐng)域，其中37項中國都領(lǐng)先美國，美國是第二位甚至更后面。然后，它說有些研究機構(gòu)前10名全是中國。后來我看到我們國內(nèi)網(wǎng)友的評論，有的說這是捧殺，有的說是它不得不承認我們的實力，諸如此類。我的直覺判斷，這些都屬于新的增量，存量方面我們跟美國在不少地方有差距，但增量方面我們可能已經(jīng)超越美國，總之這是另外一個視角，他們很緊張。

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