Q2：張教授您好，主持人好。我的問(wèn)題是，印度、東南亞，或者巴西這些新興國(guó)家，在中國(guó)改革開(kāi)放初期，其實(shí)在人均GDP、經(jīng)濟(jì)形勢(shì)等多方面指標(biāo)上優(yōu)于我們，而最后它們到現(xiàn)在都沒(méi)有取得像我們?nèi)缃竦某删?，這是為什么呢？

張維為：對(duì)。因?yàn)闀r(shí)間比較有限，我就以印度為例來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。首先我們要肯定印度的進(jìn)步，很多人都覺(jué)得印度在迅速崛起，但是如果用中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，確實(shí)還差得很遠(yuǎn)。所以我自己不太用“印度崛起”這個(gè)詞。

至今，印度還有好幾個(gè)需要解決的問(wèn)題沒(méi)有解決，某種意義上就是前三十年中國(guó)所做的事情。

第一個(gè)是土地改革，發(fā)展中國(guó)家有特點(diǎn)，農(nóng)民占據(jù)人口大多數(shù)，沒(méi)有經(jīng)過(guò)土地改革，土地都在大地主手中，農(nóng)民富裕不起來(lái)。觀察印度的國(guó)會(huì)，南亞國(guó)家的議會(huì)，幾乎都存在這個(gè)情況，就是大地主掌管國(guó)會(huì)，土地改革無(wú)法通過(guò)法律方式來(lái)推進(jìn)。印度有過(guò)非常有限的土地改革，把一些無(wú)人無(wú)主的土地，分給一些農(nóng)戶，但規(guī)模非常之小。

此外，印度沒(méi)有經(jīng)過(guò)真正的婦女解放，在印度，乃至于很多其他國(guó)家，就會(huì)發(fā)覺(jué)婦女地位太低，跟中國(guó)沒(méi)法比，印度全是男性在從事工作，婦女解放跟中國(guó)比相差太遠(yuǎn)。

還有一點(diǎn)就是種姓制度，實(shí)際上印度在憲法中廢除了種姓制度，但是由于它是宗教的一部分，很難進(jìn)行改革，在日常生活中普遍存在。1984年，我第一次去印度，當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)我們的是印度共產(chǎn)黨（馬克思主義），是一個(gè)比較親中國(guó)的政黨。他們那個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)人跟我們說(shuō)，他們共產(chǎn)黨開(kāi)會(huì)，低種姓就坐在地上，有椅子也不坐。種姓制是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，是過(guò)去幾代人的問(wèn)題積累下來(lái)造成的。這些問(wèn)題如果你不解決的話，怎么可能變成一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家。

Q3：張老師您好，我想請(qǐng)問(wèn)美國(guó)持續(xù)加大對(duì)中國(guó)發(fā)展的打擊，那么這是否意味著中國(guó)改革開(kāi)放四十年來(lái)的黃金發(fā)展期已經(jīng)結(jié)束？謝謝！

張維為：不會(huì)的。當(dāng)2010年中國(guó)制造業(yè)總量超過(guò)美國(guó)，基本上這就是英文語(yǔ)境中的tipping point，轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就已經(jīng)過(guò)去了。今天中國(guó)制造業(yè)是美國(guó)、德國(guó)、日本之和還要多一點(diǎn)，這就意味著根本沒(méi)有辦法阻礙中國(guó)崛起，不可能的。

現(xiàn)在來(lái)看，第四次工業(yè)革命的“第一方陣”，坦率講就是美國(guó)和中國(guó)，你有你的優(yōu)勢(shì)，我有我的優(yōu)勢(shì)。而且隨著大數(shù)據(jù)技術(shù)的發(fā)展，我們會(huì)在大數(shù)據(jù)上占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兊娜丝谑撬谋抖?。所以在大?shù)據(jù)時(shí)代，數(shù)據(jù)相當(dāng)于能源革命中的石油，缺乏數(shù)據(jù)的行為體想要參與競(jìng)爭(zhēng)是非常難的。

另外就是制度優(yōu)勢(shì)。很明顯的，中國(guó)的規(guī)劃能力、戰(zhàn)略定力、改革能力、整合能力，這些能力美國(guó)都比我們要弱一些。所以我覺(jué)得，我也到處在講這個(gè)觀點(diǎn)，就是中美某種程度的交鋒，是避免不了的。但是過(guò)了一段時(shí)間之后，它知道確實(shí)是沒(méi)有辦法阻礙你，最后就是If I can't beat you，I join you，如果打敗不了你，就加入你?？赡苁沁@樣的大趨勢(shì)。

李志暉（節(jié)目嘉賓）：我覺(jué)得張老師其實(shí)講了一種綜合創(chuàng)新的能力。但是坦率地說(shuō)，在科技創(chuàng)新方面，我們還有很多問(wèn)題要克服，還有很多不足，比方說(shuō)基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域，我們還需要加大投入。但是在綜合創(chuàng)新實(shí)力，和綜合創(chuàng)新潛力上來(lái)講，不光是科技創(chuàng)新，還有理論創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、甚至文化創(chuàng)新，我認(rèn)為中國(guó)確實(shí)是在“第一方陣”。

主持人：而且戰(zhàn)略機(jī)遇期并不是就等在那里，等著它天上掉下來(lái)。戰(zhàn)略機(jī)遇期也可以由自己去創(chuàng)造，由自己去尋找。所以我覺(jué)得要有定力。

Q4：目前我國(guó)已經(jīng)在很多領(lǐng)域的世界舞臺(tái)上逐步地嶄露頭角。同時(shí)外媒對(duì)于我們國(guó)家的發(fā)展有很多評(píng)價(jià)和觀點(diǎn)。所以我想請(qǐng)問(wèn)張教授，您認(rèn)為究竟是什么造就了如今良性發(fā)展的中國(guó)經(jīng)濟(jì)？

張維為：最重要的一點(diǎn)是我們的哲學(xué)基礎(chǔ)，即實(shí)踐理性。我們不相信任何教條，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。所以我們?nèi)魏蔚男麓胧?，都是要先試?yàn)一下?；剡^(guò)頭來(lái)看這四十年，全球化是西方推動(dòng)的，包括政治全球化與經(jīng)濟(jì)全球化兩部分。但中國(guó)當(dāng)時(shí)做的決策是參與經(jīng)濟(jì)全球化，拒絕政治全球化。就這一個(gè)決定，現(xiàn)在看來(lái)對(duì)中國(guó)意義深遠(yuǎn)。哪怕是對(duì)于經(jīng)濟(jì)全球化，中國(guó)對(duì)于資本市場(chǎng)放開(kāi)的態(tài)度，也是相當(dāng)慎重的，也注重趨利避害，這是一個(gè)例子。

另外一點(diǎn)就是我們的開(kāi)放政策，開(kāi)放的大方向是極其重要的。鄧小平老說(shuō)我們落后的一個(gè)重要原因是自我封閉。中國(guó)人很聰明，一開(kāi)放中國(guó)人就會(huì)發(fā)覺(jué)別人這個(gè)地方做得比我好，中國(guó)人就愿意去學(xué)習(xí)，而且學(xué)習(xí)之后，還想辦法把它超越。

Q5：張教授好，主持人好，我是泰國(guó)的留學(xué)生。有些高科技來(lái)自于其他國(guó)家，那您認(rèn)為中國(guó)是怎么把這些高科技應(yīng)用好、發(fā)展好？

張維為：機(jī)會(huì)，總是留給有準(zhǔn)備的人，中國(guó)當(dāng)時(shí)做好了準(zhǔn)備。我給你舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，就是中國(guó)改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始的時(shí)候，瑞士有一家企業(yè)，叫做迅達(dá)電梯，它是最早到中國(guó)，到上海來(lái)投資的。

當(dāng)時(shí)我正在讀博士，順便在上海的迅達(dá)公司做了一個(gè)調(diào)研。它與中方簽了合同，轉(zhuǎn)讓技術(shù)。中方花很多的錢買技術(shù)，但是要掌握技術(shù)并不容易。當(dāng)時(shí)光是圖紙、文件，把四個(gè)房間堆得滿滿的，全部是德文。所以就要有這樣的人才，把這些東西翻譯出來(lái)；要人才把它全部弄懂，然后消化，從學(xué)習(xí)人家的技術(shù)，到后來(lái)自己能夠生產(chǎn)，最終超越。這個(gè)是很不容易的。我們今天講前三十年和后四十年的關(guān)系，很多人才都是那個(gè)時(shí)候培養(yǎng)的。

實(shí)際上國(guó)際舞臺(tái)就是這樣，互相學(xué)習(xí)、借鑒、提高。我自己接觸下來(lái)，很多西方公司愿意把技術(shù)給中國(guó)，但是它們的政府覺(jué)得給中國(guó)就麻煩了，這是從政治角度來(lái)考慮問(wèn)題。實(shí)際上，按照新自由主義的理論，政府就不應(yīng)當(dāng)干預(yù)市場(chǎng)，如果市場(chǎng)的行為主體很自信這個(gè)技術(shù)，但是放在那兒不轉(zhuǎn)讓，最終是要過(guò)時(shí)的。到中國(guó)來(lái)，賣個(gè)好價(jià)錢，產(chǎn)生很好的效益，何樂(lè)而不為呢？