觀察者網(wǎng)：數(shù)實(shí)融合是近年來(lái)的一大趨勢(shì)，從流水線上到整個(gè)工廠管理，我們看到有越來(lái)越多的數(shù)字化轉(zhuǎn)型成果落地，對(duì)中國(guó)制造業(yè)而言，數(shù)字化轉(zhuǎn)型接下來(lái)將面臨怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？數(shù)字技術(shù)如何推動(dòng)中國(guó)的實(shí)體制造高質(zhì)量發(fā)展？

張軍：我認(rèn)為這是一個(gè)大趨勢(shì)，因?yàn)樽畛鯏?shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展是從消費(fèi)端開(kāi)始的，比如從電商這類(lèi)平臺(tái)開(kāi)始慢慢發(fā)展起來(lái)的，可能大多數(shù)國(guó)家都是這樣，首先在消費(fèi)領(lǐng)域開(kāi)始應(yīng)用，出現(xiàn)大量APP等等。但最終要走到產(chǎn)業(yè)端，并不是一個(gè)水到渠成的結(jié)果，它是有門(mén)檻的，包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也是如此。

我們現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到，中國(guó)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面還有很多工作需要做，首先就是需要技術(shù)上的創(chuàng)新。其次，中國(guó)整個(gè)工業(yè)體系的層次豐富、體系龐大，有大型、中小型的工業(yè)企業(yè)，要對(duì)整個(gè)工業(yè)流程再造、走向數(shù)字化就相對(duì)會(huì)難一點(diǎn)。

我認(rèn)為，不同國(guó)家之間在數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面最后的競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)可能主要不是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，而是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)才是真正決定哪個(gè)國(guó)家能在數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展上保持全球前沿地位的一步。

這兩者有很大的不同，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的邏輯相對(duì)簡(jiǎn)單，就是原來(lái)我們?nèi)サ昀镔I(mǎi)東西，現(xiàn)在在網(wǎng)上買(mǎi)東西。而對(duì)于很多從事工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)行業(yè)的專(zhuān)業(yè)人士來(lái)說(shuō)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的邏輯完全不同。

因?yàn)楣I(yè)互聯(lián)網(wǎng)需要顛覆整個(gè)工業(yè)和制造業(yè)的概念，是對(duì)原本行業(yè)的一個(gè)巨大沖擊，需要改變組織方式，把那些東西推倒重來(lái)，這就是流程再造。它會(huì)完全改變傳統(tǒng)意義上的工業(yè)組織結(jié)構(gòu)，以及投入和產(chǎn)出之間的傳統(tǒng)函數(shù)關(guān)系。

流程再造并非易事，需要大規(guī)模的集體行動(dòng)和投入。它的前提是我們要在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)層面有突破性的技術(shù)創(chuàng)新，現(xiàn)有的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)恐怕不太用得上。因此，當(dāng)下產(chǎn)業(yè)界和實(shí)業(yè)界都在強(qiáng)調(diào)，數(shù)實(shí)融合不像消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)那樣簡(jiǎn)單，而是一個(gè)完整的創(chuàng)新。

觀察者網(wǎng)：統(tǒng)計(jì)顯示，全球范圍內(nèi)來(lái)看，我們國(guó)家數(shù)字經(jīng)濟(jì)的規(guī)模位居第二，僅次于美國(guó)。您認(rèn)為中美在數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展中分別有什么特點(diǎn)？中國(guó)發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)有什么獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，我們還需要在哪些方面做出改進(jìn)？

張軍：中國(guó)的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得好，是因?yàn)橛邢忍靸?yōu)勢(shì)——中國(guó)是一個(gè)超級(jí)消費(fèi)市場(chǎng)，市場(chǎng)大、消費(fèi)者規(guī)模大。但是，想從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)變到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，沒(méi)有那么容易；某種程度上也是因?yàn)榇嬖诼窂揭蕾?lài)，即習(xí)慣會(huì)給我們未來(lái)的選擇造成較大障礙。

美國(guó)的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展不起來(lái)也是因?yàn)槁窂揭蕾?lài)：第一，美國(guó)的零售業(yè)發(fā)展很好，擁有大型連鎖商店模式；第二，美國(guó)銀行業(yè)發(fā)達(dá)，信用卡普及率高，形成了信用卡文化，移動(dòng)支付難以發(fā)展。而中國(guó)則是跳過(guò)了信用卡環(huán)節(jié)，直接使用移動(dòng)支付。

我覺(jué)得在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面，美國(guó)目前可能會(huì)比中國(guó)走得要快。首先，我國(guó)積累的相關(guān)知識(shí)受到消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)影響較大，或者說(shuō)這些知識(shí)更多的是與消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)，這會(huì)在一定程度上造成轉(zhuǎn)型困難。其次，由于消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的不發(fā)達(dá)，當(dāng)美國(guó)開(kāi)始關(guān)注數(shù)字化時(shí)，注意力會(huì)先放在工業(yè)上。所以，中美兩國(guó)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面是各有千秋、各領(lǐng)風(fēng)騷。

但也要看到，中國(guó)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展上也有自己的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)我們認(rèn)識(shí)到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展對(duì)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要性，以及美國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展較快的實(shí)際情況之后，國(guó)家會(huì)更加重視，會(huì)推出轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略。美國(guó)是一個(gè)自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，國(guó)家沒(méi)有能力推動(dòng)轉(zhuǎn)型進(jìn)程，但中國(guó)有這個(gè)制度能力。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，中國(guó)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的發(fā)展速度會(huì)比較快，會(huì)有一個(gè)追趕的過(guò)程。

2022中國(guó)5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)圖。圖自視覺(jué)中國(guó)

在推進(jìn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的過(guò)程中，國(guó)家能力總體上是比較積極正面的，對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，可以在需要的時(shí)候整合資源，減少短板和牽制，加快進(jìn)程。但由于數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展更多的是基于市場(chǎng)主體的創(chuàng)新，并不是簡(jiǎn)單地政府通過(guò)資源分配就能夠?qū)崿F(xiàn)的，所以也要防止政府過(guò)多的干預(yù)，從而使得市場(chǎng)主體的創(chuàng)新空間變小或者影響其創(chuàng)新動(dòng)力。

在我國(guó)具備舉國(guó)體制優(yōu)勢(shì)的情況下，我們要保持適度的干預(yù)，防止過(guò)度，這樣會(huì)使數(shù)字化轉(zhuǎn)型更快更順暢。

觀察者網(wǎng)：數(shù)字經(jīng)濟(jì)比傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)更加容易實(shí)現(xiàn)“贏者通吃”，具有天然的壟斷傾向。因此接著要解決的就是有效監(jiān)管問(wèn)題，這也是全世界監(jiān)管體系面臨的共同挑戰(zhàn)。在完善數(shù)字平臺(tái)監(jiān)管方面，您有何建言？

張軍：我認(rèn)為，首先我們得有一個(gè)基本共識(shí)：監(jiān)管是必要的。但對(duì)于還處在轉(zhuǎn)型過(guò)程中的數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，監(jiān)管要謹(jǐn)慎，要對(duì)市場(chǎng)保持友善，監(jiān)管的理念和做法也要能夠跟著市場(chǎng)一起發(fā)展。

其實(shí)，對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的監(jiān)管是全世界共同面臨的挑戰(zhàn)。學(xué)界要加大對(duì)相關(guān)領(lǐng)域的理論研究，過(guò)去有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家專(zhuān)注于產(chǎn)業(yè)組織和市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，這些都跟監(jiān)管有很大關(guān)系。

上世紀(jì)70年代，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、普林斯頓大學(xué)教授威廉·鮑莫爾組織了一個(gè)研究團(tuán)隊(duì)，其中有一個(gè)人來(lái)自美國(guó)的監(jiān)管部門(mén)。之所以需要進(jìn)行聯(lián)合研究，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)面臨著一個(gè)問(wèn)題——有很多受到監(jiān)管的行業(yè)發(fā)展得非常不好。

比如，美國(guó)航空業(yè)受到的管制很繁雜，但無(wú)論是從現(xiàn)實(shí)還是從研究角度都會(huì)發(fā)現(xiàn)，由于政府的過(guò)多管制，這個(gè)行業(yè)已經(jīng)失去了競(jìng)爭(zhēng)力，服務(wù)質(zhì)量差，資本得不到更新，各方面都不盡人意。這在客觀上需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家去反思，對(duì)這些行業(yè)的監(jiān)管有無(wú)改進(jìn)之處。

鮑莫爾的團(tuán)隊(duì)研究發(fā)現(xiàn)，判斷是否出現(xiàn)壟斷，不能僅僅看市場(chǎng)份額。市場(chǎng)份額大，可能有兩個(gè)原因造成，一是壟斷，通過(guò)排斥競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手獲得特別大的份額，提問(wèn)中說(shuō)的“贏者通吃”基本屬于這個(gè)情況；二是技術(shù)原因?qū)е?，企業(yè)的規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)特別明顯，它需要有足夠大的份額才能維持正常的盈利水平，才能生存下來(lái)。

理論上來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)份額大又不會(huì)造成壟斷，需要一個(gè)條件，即競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手隨時(shí)可以進(jìn)入市場(chǎng)。

鮑莫爾團(tuán)隊(duì)通過(guò)研究航空領(lǐng)域獲得的發(fā)現(xiàn)，這也適用于其它本質(zhì)上類(lèi)似的行業(yè)。他們的研究實(shí)際上為傳統(tǒng)的監(jiān)管理念打開(kāi)了思路，監(jiān)管不能“一刀切”。

鮑莫爾的研究創(chuàng)造了“可競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)”這一概念。“可競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)”可以看上去是壟斷結(jié)構(gòu)，某一企業(yè)市場(chǎng)份額很大，但該市場(chǎng)的準(zhǔn)入壁壘很低，其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可以隨時(shí)進(jìn)入。

通過(guò)這個(gè)例子是為了說(shuō)明，在數(shù)字化時(shí)代，我們對(duì)于行業(yè)、市場(chǎng)的監(jiān)管方式，不可能一成不變。過(guò)去對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的監(jiān)管已經(jīng)有了一套比較成熟的理論、政策，但數(shù)字經(jīng)濟(jì)的邏輯和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)不同，從“贏者通吃”這一點(diǎn)就可以看出。

所以，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)期，監(jiān)管第一要保持友善，第二要高度關(guān)注數(shù)字經(jīng)濟(jì)中市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的變化，不斷進(jìn)行研究，而不是直接套用針對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的監(jiān)管理念來(lái)應(yīng)對(duì)。

這對(duì)學(xué)者也提出了更高的要求，學(xué)者要走到前面去，對(duì)這些領(lǐng)域進(jìn)行研究，澄清社會(huì)對(duì)相關(guān)行業(yè)的誤解，或在理論上解釋行業(yè)中出現(xiàn)的新現(xiàn)象，幫助政府改善監(jiān)管，從而使監(jiān)管變得更加有效。

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