但我們的領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成了共識(shí)，然后邀請(qǐng)了六個(gè)國(guó)家，根據(jù)它們自己的愿意可以在今年年初加入，畢竟加入的申請(qǐng)是它們自己提出的。這都是通過(guò)共識(shí)達(dá)成的，而在有政治互信的情況下，達(dá)成共識(shí)是很容易的，而人們總是很容易堅(jiān)持自己所同意的事情。

我們不強(qiáng)調(diào)分歧，只強(qiáng)調(diào)能團(tuán)結(jié)金磚國(guó)家的事情，而正是這一點(diǎn)給廣大發(fā)展中國(guó)家留下深刻印象，也是有這么多國(guó)家申請(qǐng)加入的原因。去年有超過(guò)25個(gè)國(guó)家表示有興趣，我相信隨著今年輪值主席國(guó)來(lái)到俄羅斯，還會(huì)有更多國(guó)家表示有興趣。

因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)情況是，全球南方國(guó)家正面臨著各種挑戰(zhàn)，他們?cè)诮鸫u國(guó)家體系中看到了一些積極的因素。我們成立的金磚國(guó)家新開(kāi)發(fā)銀行將有助于發(fā)展基建，當(dāng)我們遇到像新冠疫情這樣的沖擊時(shí)，金磚國(guó)家都能夠從應(yīng)急儲(chǔ)備中提取資金。發(fā)展中國(guó)家可以看到，我們正在利用自己的融資工具建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，而這種融資工具并不像當(dāng)前的國(guó)際金融體系那樣附帶如此巨大和限制性的條件。

5月20日“金磚國(guó)家貨幣和金融體系改革”對(duì)話(huà)會(huì)期間，謝勝文與新開(kāi)發(fā)銀行行長(zhǎng)迪爾瑪·羅塞夫合影

正因如此，俄羅斯將國(guó)際貨幣和金融體系改革作為優(yōu)先事項(xiàng)，以使其反映當(dāng)前的現(xiàn)狀，我們對(duì)此表示支持。但是，我們認(rèn)為這一切都必須透明，而且必須支持發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展和貿(mào)易。這只是唯一的前提條件，但我們已經(jīng)達(dá)成了普遍共識(shí)。有一個(gè)工作組正在研究國(guó)際貨幣和金融體系改革，我們相信，他們將向我們的領(lǐng)導(dǎo)人提交一份可行的報(bào)告，然后將在今年的俄羅斯金磚首腦峰會(huì)上通過(guò)。

南非向國(guó)際法庭狀告以色列，不是因?yàn)樽诮虇?wèn)題

觀(guān)察者網(wǎng)：全球南方國(guó)家特別關(guān)注的另一件事是加沙沖突。南非已在海牙對(duì)以色列提起訴訟，指控他們施行種族滅絕。有些國(guó)家感到驚訝，此案是南非而非穆斯林國(guó)家主導(dǎo)推動(dòng)的。南非為何采取如此堅(jiān)決的立場(chǎng)？您對(duì)西方國(guó)家反對(duì)南非的立場(chǎng)有何看法？

謝勝文：首先，我們沒(méi)有從宗教的視角看待加沙沖突，而是認(rèn)為以色列的行徑是公然無(wú)視國(guó)際法。我們的態(tài)度非常明確，甚至在我們將以色列政府告上法庭之前，我們就已經(jīng)與以方進(jìn)行了交涉。我們告訴以方，我們認(rèn)為你們的所作所為是在實(shí)施種族滅絕；我們反對(duì)哈馬斯的所作所為，即攻擊你們的公民、劫持人質(zhì)以及殺人。

我們?nèi)匀粓?jiān)信兩國(guó)方案，認(rèn)為這是巴以彼此共存的最可行的解決方案。我們的原則是，反對(duì)濫殺無(wú)辜和集體懲罰。如果以色列想打擊哈馬斯，就不要去殺害無(wú)辜平民，不要?dú)⒑和蛬D女，不要?dú)пt(yī)院，不要摧毀支持巴勒斯坦人民的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)一直是個(gè)原則問(wèn)題，我們認(rèn)為，對(duì)以色列這樣一個(gè)經(jīng)歷過(guò)種族滅絕歷史的國(guó)家說(shuō)，他們應(yīng)該對(duì)此更加敏感。

加沙地帶的巴勒斯坦難民（圖源：半島電視臺(tái)）

我們做出這一決定是出于原則，我們將繼續(xù)站在弱者一邊。我們知道這個(gè)決定不會(huì)得到某些大國(guó)的支持。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，如果我們必須為此承擔(dān)后果，那我們?cè)敢馓谷怀袚?dān)后果。但我們不能保持沉默，因?yàn)槲覀冎辣还舻耐纯?。要知道，即使?lián)合國(guó)也花了相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間才將種族隔離定義為反人類(lèi)罪。但是，正是通過(guò)全世界所有熱愛(ài)和平的人們的共同努力，才將種族隔離定義為反人類(lèi)罪。這樣一來(lái)，他們就可以成功動(dòng)員國(guó)際社會(huì)的支持。

所以，我們?cè)谶@方面是有經(jīng)驗(yàn)的。以色列不分青紅皂白地殺害巴勒斯坦人民，只因哈馬斯襲擊了你們的一些基地，這就是反人類(lèi)罪，因?yàn)橐陨性谠噲D消滅這些巴勒斯坦人民，消滅任何生活在加沙地帶的巴勒斯坦人。這是不對(duì)的。這就是我們的立場(chǎng)。

但他們沒(méi)有將我們的看法聽(tīng)進(jìn)去。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，國(guó)際團(tuán)結(jié)問(wèn)題是我們建立當(dāng)前民主制度的基石原則。曼德拉曾說(shuō)，只要巴勒斯坦人民沒(méi)有獲得自由，我們的自由就不完整，因?yàn)槲覀冎辣粔浩鹊淖涛?。如果你是壓迫者，就很容易忘記壓迫別人的經(jīng)歷。但如果你是受壓迫者，就很難忘記。我們甚至可以原諒那些壓迫我們的人，但我們會(huì)挺身而出，反對(duì)種族主義的邪惡面目，反對(duì)公然踐踏受?chē)?guó)際法保障的人權(quán)。

是的，我們確實(shí)收到了某些大國(guó)對(duì)我們貿(mào)易的威脅（觀(guān)察者網(wǎng)注：美國(guó)議員等人曾多次威脅，取消南非因美國(guó)《非洲增長(zhǎng)和機(jī)會(huì)法案》而享有的免關(guān)稅優(yōu)惠待遇），我們已經(jīng)計(jì)算過(guò)損失，但我們告訴他們，如果你們要來(lái)欺負(fù)我們，威脅說(shuō)要撤銷(xiāo)與我們的貿(mào)易，那你們就動(dòng)手吧。我們有過(guò)多年吃苦的經(jīng)歷，我們會(huì)找到辦法的。幸運(yùn)的是，他們沒(méi)有采取這一步，但應(yīng)該停止這種霸道的做法。

我們很高興國(guó)際社會(huì)發(fā)出了巨大的呼聲：解決沖突的唯一途徑是對(duì)話(huà)。應(yīng)該停止對(duì)加沙人民的狂轟濫炸，停止對(duì)無(wú)辜人民、兒童、婦女的殺戮，停止他們現(xiàn)在面臨的饑荒。這就是我們將此事提交國(guó)際法庭的原因。

我們很高興國(guó)際法庭在聽(tīng)我們的聲音，我們?nèi)栽陉愂隽?chǎng)。我們也很高興不僅是阿拉伯國(guó)家，越來(lái)越多的國(guó)家都看到了這一點(diǎn)，因?yàn)檫@不是宗教問(wèn)題，而是關(guān)乎如何處理國(guó)際法的問(wèn)題。以色列是這一國(guó)際法體系的一員，南非也是其中一員。這個(gè)體系規(guī)定，如果其中一員像以色列這么做，各國(guó)有義務(wù)匯報(bào)，可以把他們告上法庭。

海牙國(guó)際法庭23日勒令以色列停止拉法攻勢(shì)（圖源：耶路撒冷時(shí)報(bào)）

現(xiàn)在我們面臨的挑戰(zhàn)是，在他們看來(lái)，我們是在攻擊以色列，但這實(shí)際上是為了維護(hù)聯(lián)合國(guó)體系。聯(lián)合國(guó)體系是我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)唯一可行的系統(tǒng)，我們不能讓它崩潰。第一個(gè)聯(lián)合國(guó)體系是“國(guó)際聯(lián)盟”（觀(guān)察者網(wǎng)注：一戰(zhàn)和二戰(zhàn)期間的聯(lián)合國(guó)前身機(jī)構(gòu)，因重要國(guó)家的缺席，以及軸心國(guó)等國(guó)無(wú)視其規(guī)章制度侵略他國(guó)，未能避免戰(zhàn)爭(zhēng)，二戰(zhàn)期間崩潰），我們知道它是如何崩潰的：當(dāng)大國(guó)保護(hù)他們的朋友，允許他們?cè)谒麌?guó)為所欲為或施行種族滅絕時(shí)，就導(dǎo)致了上一個(gè)聯(lián)合國(guó)體系的崩潰。我們不會(huì)允許當(dāng)前的聯(lián)合國(guó)體系崩潰。

南非超過(guò)342年的殖民歷史問(wèn)題，不可能在30年內(nèi)得到徹底解決

觀(guān)察者網(wǎng)：就即將到來(lái)的南非大選，民調(diào)顯示，“非國(guó)大”的得票率很可能首次低于50%；與此同時(shí)，前總統(tǒng)祖馬則在跟非國(guó)大唱“對(duì)臺(tái)戲”。您如何看待這次選舉，您認(rèn)為國(guó)際社會(huì)應(yīng)該如何看待這次選舉？

謝勝文：南非已經(jīng)建立了能夠支持民主制度的原則和機(jī)構(gòu)，我們相信我們的法律體系和獨(dú)立選舉委員會(huì)將在5月29日順利舉行選舉，并實(shí)現(xiàn)和平過(guò)渡。我們所有的選舉都是和平的，盡管?chē)?guó)際社會(huì)時(shí)常對(duì)此持有悲觀(guān)態(tài)度。上周末，我們剛剛在使館進(jìn)行了投票，包括在北京、香港和上海。

在過(guò)去三次選舉中，所有的預(yù)測(cè)都認(rèn)為現(xiàn)執(zhí)政黨的支持率將低于50%。幸運(yùn)的是，這些民調(diào)之前都錯(cuò)了，我不知道這是不是因?yàn)榘l(fā)起這些民調(diào)的人都對(duì)“非國(guó)大”持批判態(tài)度。我們這次仍然認(rèn)為他們是錯(cuò)的。但無(wú)論發(fā)生什么，選舉結(jié)果都將由選民決定，選民們將在29日發(fā)出自己的聲音。

我們?nèi)匀幌嘈艜?huì)有政治延續(xù)性，因?yàn)椤胺菄?guó)大”一直是南非穩(wěn)定的支柱。國(guó)際社會(huì)，非洲兄弟都對(duì)此有擔(dān)憂(yōu)。但我們向他們保證，我們所建立的制度是透明的，是足夠強(qiáng)大的，選民將做出他們的決定。

關(guān)于前總統(tǒng)祖馬的問(wèn)題，他仍然是“非國(guó)大”的黨員，但目前黨員資格已被凍結(jié)。他支持另一個(gè)政黨（“民族之矛”）或領(lǐng)導(dǎo)另一個(gè)政黨對(duì)執(zhí)政黨來(lái)說(shuō)，并不是一件好事。但我認(rèn)為“民族之矛”的支持率還沒(méi)有大到讓其扮演重要角色的程度，目前所謂的民意調(diào)查預(yù)測(cè)該黨支持率約為8%，我們不知道它到底會(huì)得到多少選票。

2023年12月16日，前總統(tǒng)祖馬出席“民族之矛”黨競(jìng)選活動(dòng)，宣布不再支持“非國(guó)大”（圖源：路透社）

但我們相信，“非國(guó)大”目前帶來(lái)的當(dāng)前和長(zhǎng)期穩(wěn)定性以及競(jìng)選宣言，會(huì)讓很多人相信，政治連續(xù)性是非常重要的，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)年輕的國(guó)家。我們從來(lái)沒(méi)有認(rèn)為，我們因超過(guò)342年的殖民主義、種族隔離而面臨的挑戰(zhàn)能在30年內(nèi)得到徹底解決，但我們已經(jīng)取得了進(jìn)展。我們的政府提供了基本服務(wù)，將南非從一個(gè)分裂的國(guó)家轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)團(tuán)結(jié)的國(guó)家，這些都是在短短幾年內(nèi)取得的重大成就。

我們相信，我們將繼續(xù)推進(jìn)這些議程，甚至在選舉之后以更快的速度推進(jìn)這些議程，這樣我們不僅在國(guó)內(nèi)，還在國(guó)際上繼續(xù)發(fā)揮我們的作用，與像中國(guó)這樣的國(guó)家一同推動(dòng)和平發(fā)展、和平共處以及各國(guó)之間的合作與團(tuán)結(jié)。