曾發(fā)起中國(guó)第一個(gè)博客平臺(tái)“博客中國(guó)”、被譽(yù)為中國(guó)“博客之父”的方興東，28日在《環(huán)球時(shí)報(bào)》刊文稱(chēng)，公職人員應(yīng)禁用蘋(píng)果手機(jī)。28日他對(duì)澎湃新聞表示，他之所以提出這樣的看法，是從國(guó)家網(wǎng)絡(luò)信息安全的角度綜合考慮，“目的不是封閉，也不是走極端”。而且禁用也要有所區(qū)分，不該搞“一刀切”。

據(jù)媒體報(bào)道，美國(guó)蘋(píng)果公司日前承認(rèn)公司可以通過(guò)電腦中獲取iPhone用戶的短信、通訊錄和照片等個(gè)人數(shù)據(jù)。

事實(shí)上，這已經(jīng)不是蘋(píng)果公司第一次因涉嫌暴露用戶個(gè)人隱私而卷入麻煩。本月初，中國(guó)中央電視臺(tái)曾曝光蘋(píng)果手機(jī)可搜集記錄用戶位置。報(bào)道中揭示，蘋(píng)果手機(jī)可詳細(xì)記錄用戶位置和移動(dòng)軌跡，并記錄在未加密數(shù)據(jù)庫(kù)中。斯諾登也曾在去年披露，蘋(píng)果手機(jī)故意設(shè)計(jì)電池拔不出，因此即使關(guān)機(jī)也照樣定位發(fā)情報(bào)，可以調(diào)閱手機(jī)里面的信息。

生于1969年的方興東，2002年將blog引入中國(guó)，開(kāi)始了博客在中國(guó)的全面啟蒙，也推動(dòng)了web2.0時(shí)代的到來(lái)。他還是浙江傳媒學(xué)院互聯(lián)網(wǎng)與社會(huì)研究中心主任。

中國(guó)“博客之父”方興東

方興東在這篇文章中指出，蘋(píng)果公司這次終于承認(rèn)，該公司員工可以通過(guò)一項(xiàng)未曾公開(kāi)的技術(shù)獲取iPhone用戶的短信、通訊錄和照片等個(gè)人數(shù)據(jù)。這次事件從行業(yè)規(guī)范和法律角度，都存在嚴(yán)重問(wèn)題。政府不能再坐視不管，應(yīng)該讓蘋(píng)果給予最充分的說(shuō)明和解釋?zhuān)瑫r(shí)可以要求黨政軍以及重要關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施的人員，禁止使用蘋(píng)果。最終，推進(jìn)中國(guó)自主可控的國(guó)產(chǎn)手機(jī)操作系統(tǒng)，才是長(zhǎng)治久安的對(duì)策。

澎湃新聞28日聯(lián)系到方興東，他本人對(duì)寫(xiě)作這篇文章的初衷，以及中國(guó)網(wǎng)絡(luò)信息安全的現(xiàn)狀等進(jìn)行了解答。

方興東解釋說(shuō)，從國(guó)家安全的角度，公職人員應(yīng)該禁用蘋(píng)果手機(jī)。他之所以提出這樣的看法，“目的不是封閉，也不是走極端”。這里面有成本和風(fēng)險(xiǎn)的綜合考慮。而且要區(qū)別對(duì)待，在安全性要求比較高的崗位，需要個(gè)人做出一定舍棄。而且“部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和普通的職員，重要性肯定不一樣”，還是要先解決重要、緊迫的，不要“一刀切”。

他同時(shí)希望，未來(lái)出臺(tái)的網(wǎng)絡(luò)信息安全法律制度，能夠?qū)?guó)內(nèi)國(guó)外的企業(yè)一視同仁，把所有公司都管起來(lái)。網(wǎng)絡(luò)安全信息立法，涉及個(gè)人、企業(yè)和政府的邊界，要有基本的原則和框架，“政府也不是無(wú)邊界的，也應(yīng)該有相對(duì)的制約”。

美國(guó)蘋(píng)果公司日前承認(rèn)公司可以通過(guò)電腦中獲取iPhone用戶的短信、通訊錄和照片等個(gè)人數(shù)據(jù)。

對(duì)話方興東

記者：你之前也曾寫(xiě)過(guò)關(guān)于手機(jī)安全的文章，那時(shí)候還沒(méi)有提公職人員禁用蘋(píng)果，為什么現(xiàn)在會(huì)這樣提出來(lái)？

方興東：我們的策略還是要有禮有節(jié)。以前每次蘋(píng)果出了漏洞，輕描淡寫(xiě)發(fā)個(gè)聲明，能否認(rèn)就否認(rèn)。這次披露的東西是很?chē)?yán)重的。你叫后門(mén)也好端口也好，應(yīng)該得到用戶授權(quán)，起碼用戶有選擇的權(quán)利。但是目前用戶是根本不知道的。我覺(jué)得手機(jī)安全問(wèn)題不解決，是個(gè)巨大的隱患。起碼從國(guó)家安全的角度，公職人員應(yīng)該禁用蘋(píng)果手機(jī)。

蘋(píng)果的手機(jī)系統(tǒng)是封閉的。安卓系統(tǒng)起碼是開(kāi)源的，你可以打補(bǔ)丁、加防守也好，雖然也不能說(shuō)絕對(duì)安全，措施總是可以找到的。

記者：你從什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注手機(jī)安全問(wèn)題？

方興東：大概是2008年、2009年iPhone崛起的時(shí)候。大家當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)手機(jī)最核心的技術(shù)還是掌控在國(guó)外手中。目前也沒(méi)有相關(guān)的制度來(lái)進(jìn)行這方面的安全防范。公職人員禁用，起碼可以讓蘋(píng)果比較嚴(yán)肅對(duì)待這個(gè)問(wèn)題，拿出令人信服的解決辦法。

記者：你所說(shuō)的公職人員，其中包括黨政軍和“重要關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施的人員”，這個(gè)范圍如何界定？

方興東：對(duì)國(guó)民社會(huì)生活有重大影響的行業(yè)，比如民航、交通、能源、廣電。這些行業(yè)一旦出現(xiàn)問(wèn)題，老百姓生活就會(huì)受到影響。

記者：你認(rèn)為公職人員工作和業(yè)余時(shí)間都不能用蘋(píng)果手機(jī)嗎？

方興東：對(duì)。你不用蘋(píng)果手機(jī)，用安卓基本上也不會(huì)有太大差異和影響。畢竟你作為公職人員，很多時(shí)候，你的工作和生活很難分開(kāi)。

記者：目前我們國(guó)家還沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的網(wǎng)絡(luò)信息安全法律，你希望這個(gè)建議以什么形式來(lái)下達(dá)？

方興東：肯定是法規(guī)。應(yīng)該是兩部吧，一部是主要維護(hù)國(guó)家安全和公共利益角度的法，另外一部是維護(hù)個(gè)人信息、隱私保護(hù)的法律。目前看涉及公共安全的法律可能會(huì)優(yōu)先一點(diǎn)。

記者：非公職人員使用蘋(píng)果手機(jī)，你認(rèn)為是否對(duì)國(guó)家安全也造成一定威脅？需不需要采取措施？

方興東：對(duì)，但緊急和重要程度沒(méi)有公職人員高。非公職人員用蘋(píng)果手機(jī)，還是由個(gè)人把握吧。如果他覺(jué)得自己的手機(jī)有非常敏感的信息，也不應(yīng)該使用。最終還是需要相關(guān)法律來(lái)細(xì)化，生產(chǎn)廠商能夠做什么不能做什么，應(yīng)該有一些和國(guó)際對(duì)接的規(guī)則。

記者：除了禁用，還有沒(méi)有其他辦法，比如和蘋(píng)果公司達(dá)成相關(guān)的協(xié)議？

方興東：可以啊，我覺(jué)得如果中國(guó)所有蘋(píng)果手機(jī)的系統(tǒng)數(shù)據(jù)更新、傳送，能夠在中國(guó)境內(nèi)完成，那也可以。信息流動(dòng)可以有效監(jiān)控，源代碼可以托管，在中國(guó)境內(nèi)，通過(guò)第三方機(jī)構(gòu)能夠把控這個(gè)，那就可以。

記者：有報(bào)道稱(chēng)，俄羅斯要求蘋(píng)果等互聯(lián)網(wǎng)巨頭只能將用戶的個(gè)人數(shù)據(jù)信息儲(chǔ)存在本地。國(guó)內(nèi)也有學(xué)者提出這樣的建議，你覺(jué)得類(lèi)似的辦法可行嗎？

方興東：對(duì)，但這個(gè)辦法還是得分輕重緩解，重要的，比如骨干網(wǎng)路由器我覺(jué)得應(yīng)該這么做。還是要把層次分出來(lái)，先揀最重要的解決。從源代碼到編譯，到每個(gè)版本升級(jí)，都要在中國(guó)國(guó)內(nèi)的實(shí)驗(yàn)室或者政府監(jiān)督的實(shí)驗(yàn)室完成，不要在美國(guó)編譯完了拿過(guò)來(lái)。要有第三方公立機(jī)構(gòu)能證明這個(gè)方案是可靠的。

記者：使用國(guó)產(chǎn)手機(jī)操作系統(tǒng)會(huì)不會(huì)也有安全問(wèn)題，包括個(gè)人隱私安全方面？

方興東：用國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的話，在國(guó)內(nèi)，政府讓企業(yè)配合他們肯定配合。但是你讓蘋(píng)果來(lái)配合，這里面很復(fù)雜，從法律和政治角度沒(méi)有可操作性。政府從國(guó)家安全角度考慮，可以在黨政軍官員這些領(lǐng)域采取相應(yīng)措施。

我們目前主要聚焦在蘋(píng)果，但未來(lái)建立制度一定要能管住所有企業(yè)。不管是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外企業(yè)，這才是一個(gè)合理的制度。希望未來(lái)出臺(tái)的法律能夠一視同仁，把所有公司都管起來(lái)。

記者：從技術(shù)角度看，國(guó)產(chǎn)手機(jī)操作系統(tǒng)和蘋(píng)果等國(guó)外廠商的差距還有多大？

方興東：目前國(guó)內(nèi)手機(jī)操作系統(tǒng)，還是基于安卓的源代碼，自己再進(jìn)行二次開(kāi)發(fā)。但是因?yàn)橐恢睕](méi)有一個(gè)市場(chǎng)切入點(diǎn)，所以形不成產(chǎn)業(yè)鏈。現(xiàn)在公職人員的市場(chǎng)如果能夠讓出來(lái)，有了這個(gè)支點(diǎn)以后，就有可能慢慢進(jìn)入更大的市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)雖然不是很大，但如果用得好，也可以達(dá)到“四兩撥千斤”的作用。

記者：你覺(jué)得公職人員這個(gè)市場(chǎng)大概占多大比例？

方興東：公務(wù)員起碼幾千萬(wàn)有的吧。公職人員也不一定指所有公職人員，可以區(qū)分一下。

記者：你的意思是不是所有公職人員都需要禁用嗎？

方興東：對(duì)。比如部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和普通的職員，重要性肯定不一樣。還是要先區(qū)分，先解決重要、緊迫的，不要“一刀切”。

記者：你文章中所說(shuō)的，要吸取國(guó)產(chǎn)手機(jī)操作系統(tǒng)過(guò)去十多年的慘痛教訓(xùn)，指的是什么？

方興東：過(guò)去我們國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)都是基于 “863” 、“985”這樣的項(xiàng)目，主體是國(guó)有企業(yè)，在科研上受到支持。但政府的支持方式也不太可取，錢(qián)基本是打了水漂，結(jié)果很不理想。我覺(jué)得從機(jī)制上還是要改變下，政府的錢(qián)，要起到的是引導(dǎo)和激勵(lì)的作用。

模式上還是要?jiǎng)?chuàng)新，圍繞中國(guó)市場(chǎng)，從模式上、技術(shù)上，讓能力比較強(qiáng)、有互聯(lián)網(wǎng)基因的企業(yè)沖在前面，比如華為這樣的公司，應(yīng)該讓他們來(lái)完成。

記者：中國(guó)即將推出的網(wǎng)絡(luò)安全審查機(jī)制，會(huì)不會(huì)對(duì)蘋(píng)果這些國(guó)外公司起到限制作用？

方興東：我覺(jué)得安全審查這塊，肯定是需要的。但目前也比較敏感，對(duì)產(chǎn)品的審查還是要分層次。而且，對(duì)國(guó)內(nèi)國(guó)外廠商要一視同仁，國(guó)內(nèi)廠商也要源代碼托管。這個(gè)制度建立，對(duì)策要和國(guó)際通行做法比較一致。

記者：你認(rèn)為目前正在討論中的網(wǎng)絡(luò)安全信息立法，需要在哪些方面做出明確的規(guī)定？

方興東：主要還是兩個(gè)層面。個(gè)人信息隱私安全的保護(hù)，可能目前來(lái)說(shuō)不是非常緊迫的。更重要的還是從國(guó)家公共安全的角度，反恐層面的東西，目前是最突出的。

關(guān)于立法，這里面還是要涉及企業(yè)、個(gè)人和政府，在網(wǎng)絡(luò)空間里大家的邊界在哪。這個(gè)還是要有基本的原則和框架。政府也不是無(wú)邊界的，也應(yīng)該有相對(duì)的制約，要規(guī)定哪些能做，哪些不能做。這部法律主要還是界定個(gè)人、企業(yè)和政府之間的職責(zé)和權(quán)力的邊界。

記者：使用蘋(píng)果的其他產(chǎn)品，比如iPad，會(huì)對(duì)國(guó)家安全造成威脅嗎？

方興東：也會(huì)有，但目前主要是手機(jī)的個(gè)人短信和通話，在信息的豐富性和重要性上比那個(gè)要高得多。ipad的重要性稍微弱一些，但在一些敏感地方還是不要使用。

記者：電腦的操作系統(tǒng)也存在網(wǎng)絡(luò)信息安全問(wèn)題。如果從安全角度考慮不用國(guó)外產(chǎn)品，中國(guó)人可以選擇哪些系統(tǒng)作為替代？

方興東：替代，本身不是目的。使用我們自己的產(chǎn)品，安全問(wèn)題肯定可控一些，你禁止我使用的時(shí)候我還留有余地。但替代不是目的，生硬替代的方式肯定遭遇一些反彈，最終還是通過(guò)制度來(lái)保障安全。在制度面前，國(guó)內(nèi)外企業(yè)是平等的。制度的根本，還是為了保證市場(chǎng)開(kāi)放性。這還是個(gè)方向，替代只是個(gè)權(quán)宜之計(jì)。

記者：說(shuō)到國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)，之前有消息傳出國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)廠商中科紅旗破產(chǎn)，目前國(guó)內(nèi)整體的現(xiàn)狀是怎樣的？

方興東：目前還沒(méi)有形成一個(gè)好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。紅旗的問(wèn)題，在于政府支持的方式不對(duì)。它是個(gè)國(guó)企，不是市場(chǎng)化的體制，模式上也沒(méi)有創(chuàng)新，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的基因。它的死是必然的。

（從行業(yè)整體來(lái)看），只要戰(zhàn)略得當(dāng)，還是要給一些創(chuàng)業(yè)公司機(jī)會(huì)。通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制來(lái)選出來(lái)，政府提供空間，讓大家在其中發(fā)揮才能。

記者：對(duì)你關(guān)于“公職人員禁用手機(jī)”的言論，也有一些質(zhì)疑。你想對(duì)質(zhì)疑者說(shuō)些什么？

方興東：（提出禁用）目的不是封閉，也不是走極端。所謂安全，還是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和成本的平衡，不能為了追求絕對(duì)安全什么都不用。但還是要分出層次，有禮有節(jié)，從成本和風(fēng)險(xiǎn)的兩個(gè)維度來(lái)考慮追求安全到什么程度。有些行業(yè)對(duì)安全要求低一點(diǎn)無(wú)所謂，有些行業(yè)必須得非常高。還是要區(qū)別對(duì)待，不能走極端，這肯定不是我的初衷。

禁用蘋(píng)果用安卓，在成本上不會(huì)有太大改變，但安全風(fēng)險(xiǎn)可以大大降低。如果說(shuō)你的崗位是比較強(qiáng)調(diào)安全性的，就需要做出一定舍棄。而且現(xiàn)在用安卓和蘋(píng)果，也沒(méi)有太大差異。以后國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)起來(lái)之后，也不會(huì)有太大差異。