主持人：在你之前的著作《超級(jí)版圖》中，你提出了一種全新的競(jìng)爭(zhēng)形式，它的基礎(chǔ)是互聯(lián)互通程度，而不再是嚴(yán)格意義上國(guó)與國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。請(qǐng)解釋一下這個(gè)概念，它對(duì)我們觀察中國(guó)有什么特別的意義？

康納：在討論互聯(lián)互通的競(jìng)爭(zhēng)維度之前，必須指出互聯(lián)互通是最根本的大趨勢(shì)，是人類歷史上所有趨勢(shì)的根本所在。為了解釋這一點(diǎn)，我在書中回溯了人類七八千年以來的歷史，發(fā)現(xiàn)數(shù)千年來有一點(diǎn)是共通的，從石器工具到高速鐵路到光纖網(wǎng)絡(luò)，不管我們掌握了怎樣的技術(shù)，都是利用它們把不同的社會(huì)、特別是把不同的城市連接起來。

這一點(diǎn)很重要，因?yàn)槌鞘惺侨祟惿鐣?huì)基本的組織單元，而不是按照政治界限劃分的國(guó)家。人類建立城市的歷史已經(jīng)有七千年了，帝國(guó)有幾千年歷史，而現(xiàn)代的民族國(guó)家只有幾百年的歷史。在歷史長(zhǎng)河里，許多帝國(guó)和國(guó)家經(jīng)歷了起落盛衰逐漸被湮沒，但許多城市仍然屹立不倒。所以城市之間的互聯(lián)互通是世界上最根本的大趨勢(shì)，而且其速率還在不斷提高。但這個(gè)過程不一定是和平的，其中也存在競(jìng)爭(zhēng)的一面，政治決定的國(guó)界和與互聯(lián)互通相關(guān)的利益之間必然有沖突，但它們之間不是取代的關(guān)系，而是超越的關(guān)系。

我不認(rèn)為國(guó)境線是無關(guān)緊要的，實(shí)際上當(dāng)前世界上的國(guó)境線比歷史中任何時(shí)候都多。聯(lián)合國(guó)成立時(shí)只有51個(gè)成員國(guó)，而如今已經(jīng)有兩百個(gè)了。作為政治地理學(xué)者，我必須指出歷史上的國(guó)境線從來沒有像今天這樣重要。世界上的主權(quán)實(shí)體數(shù)量比以往任何時(shí)候都多，一方面民族主義崛起，一方面許多分裂主義運(yùn)動(dòng)還在尋求劃分更多的國(guó)境線。然而一個(gè)更本質(zhì)、更深刻、更持久的事實(shí)是，人類在跨境基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通方面投入了更多的資金。以往的地圖只能展示人類社會(huì)是如何從政治上彼此分隔開的，它們不足以解釋今天的世界。

要解釋人類的日常生活，我們必須引入功能地理學(xué)，這是一門研究基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通的學(xué)科，而正是這些基礎(chǔ)設(shè)施把人類越來越緊密地聯(lián)系在一起。我之所以說人們?cè)跒榇苏归_競(jìng)爭(zhēng)，是因?yàn)檫B通性具有巨大的價(jià)值。各國(guó)的證券交易所、鐵路、天然氣管線等都有巨大的金融價(jià)值，它們能提供政治杠桿，也在國(guó)與國(guó)之間形成各種動(dòng)態(tài)。因此，隨著它們?cè)诮?jīng)濟(jì)方面促進(jìn)比較優(yōu)勢(shì)，并以積極的方式優(yōu)化世界上的資源配置，它們終將因?yàn)槌休d更大的價(jià)值而變得比國(guó)境線更加重要。我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通方面相互競(jìng)爭(zhēng)，以獲得最大的附加值。眼下貿(mào)易戰(zhàn)的供應(yīng)鏈競(jìng)爭(zhēng)，正是一個(gè)連通性競(jìng)爭(zhēng)的例子。

主持人：在你的書里和TED演講中，你都提到未來是由城市、供應(yīng)鏈、基礎(chǔ)設(shè)施、以及經(jīng)濟(jì)區(qū)所驅(qū)動(dòng)的。這聽上去和“一帶一路”倡議要達(dá)成的目標(biāo)很相似?！耙粠б宦贰背h現(xiàn)已覆蓋六十多個(gè)國(guó)家，但它具體實(shí)施起來重心卻更多落在貿(mào)易上而不是國(guó)家上，你如何看待這個(gè)問題？“一帶一路”倡議已經(jīng)實(shí)施五年了，截至目前這種中國(guó)特色的互聯(lián)互通戰(zhàn)略在那些地方做得好，那些地方還有待改善？

康納：首先我想指出的是，“一帶一路”符合世界基礎(chǔ)設(shè)施的長(zhǎng)期規(guī)律。我們知道，19世紀(jì)末，美國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面處于領(lǐng)先地位；第二次世界大戰(zhàn)后，歐洲迎來基建繁榮；從上世紀(jì)60、70年代開始，亞洲開始占據(jù)全球基礎(chǔ)設(shè)施投資的中心地位，日本、韓國(guó)先后登場(chǎng)，當(dāng)然還有90年代的中國(guó)?！耙粠б宦贰北旧聿⒉恍迈r，許多對(duì)話早在20世紀(jì)90年代便開啟了。

自27年前蘇聯(lián)解體以來，我花了很多時(shí)間在中亞的前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)里旅行。當(dāng)時(shí)我便注意到中國(guó)正在對(duì)鄰國(guó)——特別是哈薩克斯坦——進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施投資，以鋪設(shè)連通里海的石油天然氣管道。所以對(duì)我來說，“一帶一路”早已于四分之一個(gè)世紀(jì)前展開，只不過最近五年里它獲得了一個(gè)新名字，有了個(gè)新的縮寫，并成為一項(xiàng)多邊事業(yè)，不僅擁有眾多成員國(guó)，更得到了亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行等機(jī)構(gòu)的支持。

所以今天當(dāng)我們提到“一帶一路”時(shí)，我們說的是人類歷史上規(guī)模最大的、多方協(xié)調(diào)的基礎(chǔ)設(shè)施投資運(yùn)動(dòng)。這是非常重要的，因?yàn)閺臍v史上看，基礎(chǔ)設(shè)施一般屬于國(guó)內(nèi)政策，資金主要靠政府支出?，F(xiàn)在這么多國(guó)家走到一起，為了共同的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進(jìn)行合作，這是一種多模式聯(lián)動(dòng)的合作，覆蓋貿(mào)易、運(yùn)輸、能源、通信等許多其他領(lǐng)域。

“一帶一路”的融資不僅靠來自中國(guó)的大量公共資金，多邊融資有一部分來自私營(yíng)、公私合營(yíng)機(jī)構(gòu)，此外還有國(guó)際金融機(jī)構(gòu)通過對(duì)外國(guó)投資提供風(fēng)險(xiǎn)擔(dān)保。所以在過去的五年里，我們看到“一帶一路”已經(jīng)有了恢弘的開端，這不是夸夸其談，它向某些關(guān)鍵國(guó)家投入的資金總量確實(shí)非常大。它延續(xù)并發(fā)揚(yáng)了中國(guó)長(zhǎng)期以來在雙邊合作中的做法，比如通過發(fā)展銀行和貸款機(jī)構(gòu)提供融資等。隨著亞洲開發(fā)銀行、世界銀行、歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，以及整個(gè)私營(yíng)部門參與到“一帶一路”當(dāng)中，資金量還將進(jìn)一步增長(zhǎng)。

當(dāng)然，有利必有弊，過去幾年一些“一帶一路”項(xiàng)目逐步完成，但另一些項(xiàng)目則因?yàn)槌杀?、債?wù)、融資等相關(guān)問題遇到阻礙。

一般而言，基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通的關(guān)鍵因素之一是供求關(guān)系。需求這個(gè)維度是非常重要的。亞洲有將近50億人口，亞歐大陸有60億人口，其中許多國(guó)家由于殖民歷史，至今積貧積弱。它們的人口或許增加了三到四倍，卻沒有穩(wěn)定的電力供應(yīng)，沒有鐵路，沒有公路。對(duì)于這些國(guó)家而言，“一帶一路”的重要性關(guān)乎國(guó)運(yùn)，這個(gè)重要事實(shí)我們要弄清楚。

在這樣的國(guó)家里，某些項(xiàng)目可能會(huì)重新談判，可能被取消，但我估計(jì)其中絕大多數(shù)項(xiàng)目將繼續(xù)推進(jìn)，因?yàn)樗鼈兊氖且曰セ莸摹⒄w的方式實(shí)施的，而且最初項(xiàng)目上馬的決定，都是圍繞著這些國(guó)家對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的實(shí)際需求以及應(yīng)該投資的領(lǐng)域做出的。