另一方面，世界上還存在另一個(gè)關(guān)于沖突和對(duì)抗的世界觀，9·11后，美國(guó)在阿富汗、巴基斯坦部分地區(qū)、伊拉克、敘利亞、利比亞、索馬里等地，發(fā)動(dòng)了長(zhǎng)達(dá)20年的戰(zhàn)爭(zhēng)，造成約90萬人喪生。在此期間，美國(guó)在所謂的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)上花費(fèi)了6萬億美元，他們出動(dòng)的是無數(shù)的炸彈、無人機(jī)、導(dǎo)彈，導(dǎo)致3000多萬人因?yàn)檫@些沖突而無家可歸，但西方的戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)器似乎并不滿足。

現(xiàn)在他們說中國(guó)是敵人，俄羅斯是敵人，他們想要開始新的冷戰(zhàn)，我們不接受這種觀點(diǎn)。我們認(rèn)為，亞洲無法承受另一場(chǎng)沖突、另一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，無論是熱戰(zhàn)還是冷戰(zhàn)?，F(xiàn)在是時(shí)候了，在亞洲世紀(jì)，他們應(yīng)該合作，冠狀病毒大流行、氣候變化、扶貧，所有這些問題都是需要集體應(yīng)對(duì)的共同挑戰(zhàn)。因此，我們認(rèn)為中國(guó)站在歷史正確的一邊，西方站在了歷史錯(cuò)誤的一邊。

陳建成：沙特和伊朗在北京了簽署恢復(fù)外交關(guān)系的協(xié)議，重新建立外交關(guān)系，我記得你們國(guó)家的外交部長(zhǎng)聽到這個(gè)消息時(shí)非常興奮。

穆沙希德：歡迎它，我們都?xì)g迎，對(duì)巴基斯坦來說是個(gè)好消息。

美國(guó)正在建立壁壘、圍墻，充滿了貿(mào)易保護(hù)主義，無論是制裁，還是談?wù)撔吕鋺?zhàn)。但中國(guó)卻在建設(shè)橋梁，把人們鏈接在一起，這才是關(guān)鍵。

伊朗和沙特阿拉伯之間的這一倡議，對(duì)穆斯林世界的和諧，對(duì)中東的和平、安全、穩(wěn)定與和諧具有非常積極的意義，我認(rèn)為這會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。我認(rèn)為對(duì)中東和穆斯林世界來說是最好的消息。我想說，在過去的15-20年里，像沙特阿拉伯和伊朗這樣的非常重要的穆斯林國(guó)家，他們之間的隔閡、混亂或沖突是不好的，它破壞了地區(qū)和鄰近國(guó)家之間的穩(wěn)定。這是一個(gè)巨大的，大家期待已久的好消息。

陳建成：在那之后有很多國(guó)家，包括馬爾代夫和敘利亞，也加入了與其他阿拉伯國(guó)家的和平談判。

穆沙希德：絕對(duì)的！

陳建成：例如敘利亞總統(tǒng)訪問了阿拉伯國(guó)家，也推動(dòng)重建外交關(guān)系，所以我認(rèn)為正體現(xiàn)了中國(guó)政府所提倡阿拉伯世界屬于阿拉伯人民的理念。但與此同時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)還在持續(xù)，剛才我提到了世界正面臨兩個(gè)行進(jìn)方向。所以當(dāng)我們?cè)谕苿?dòng)停戰(zhàn)促談、推動(dòng)中東和平的時(shí)候，我們應(yīng)該預(yù)知，在未來必然會(huì)遇到很多的障礙，你對(duì)此有何看法？

穆沙希德：過程中會(huì)出現(xiàn)問題，會(huì)有障礙，因?yàn)楹芏嗳瞬⒉粯芬?。雖然中國(guó)的作用是積極的，但他們會(huì)說，中國(guó)怎么能參與進(jìn)來呢？這本應(yīng)是一個(gè)只有西方國(guó)家參與的領(lǐng)域。

但世界正在發(fā)生變化，中國(guó)與中東地區(qū)的其他國(guó)家建立了許多友好關(guān)系、許多經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟，與區(qū)域國(guó)家建立了廣泛的互動(dòng)，這樣更多的人將共享和平、繁榮與互聯(lián)互通。然而同時(shí)有人正推動(dòng)冷戰(zhàn)，以相反的方式行事。在和平繁榮和互聯(lián)互通對(duì)面的另一方會(huì)發(fā)現(xiàn)，很少有人會(huì)接受他們的冷戰(zhàn)思維或零和游戲思維，它與當(dāng)今世界格格不入，現(xiàn)在已經(jīng)是21世紀(jì)了。

2023年3月10日中國(guó)同沙特和伊朗發(fā)表聯(lián)合聲明。圖片來源：外交部網(wǎng)站

40年來，中國(guó)一直處于和平狀態(tài)，美國(guó)一直處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)

陳建成：最近幾年，很多中國(guó)人都感受到了我們國(guó)家的巨大變化。您作為一位非常了解中國(guó)的人，如何看待中國(guó)共產(chǎn)黨在二十大上對(duì)我們國(guó)家的規(guī)劃，以及中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)力量？

穆沙希德：自1949年以來的中國(guó)歷史已經(jīng)證明，中國(guó)共產(chǎn)黨作為擁有9000多萬黨員的世界最大政黨，在塑造中國(guó)現(xiàn)代歷史和改善中國(guó)人民生活方面，發(fā)揮了非常重要的作用。一個(gè)例子是，在鄧小平先生推動(dòng)改革開放后的40年里，8億中國(guó)人擺脫了貧困。

我記得大約50年前，當(dāng)我第一次來到中國(guó)的時(shí)候，我還是一個(gè)年輕人，我們見到了毛主席、周恩來總理、朱德總司令，那時(shí)的中國(guó)是貧窮的、是虛弱的、是孤立的。今天，在習(xí)近平主席的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)富裕了，中國(guó)強(qiáng)大了，中國(guó)在氣候變化、全球化、經(jīng)濟(jì)等問題上都是全球領(lǐng)導(dǎo)者，所以這是一個(gè)非常重大的轉(zhuǎn)變。黨的二十大已經(jīng)表明，政策將會(huì)有連續(xù)性，中國(guó)社會(huì)將會(huì)穩(wěn)定向前。

我來自巴基斯坦，作為中國(guó)的鄰國(guó)，中國(guó)與巴基斯坦是非常親密的鄰邦和戰(zhàn)略伙伴。一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)是全球南方中小國(guó)家的力量源泉，我們對(duì)中國(guó)的成就感到非常自豪，這些成就不僅僅局限于中國(guó)，中國(guó)正在分享這些成就。例如我們?cè)诎突固褂兄邪徒?jīng)濟(jì)走廊，這是“一帶一路”倡議支點(diǎn)的一部分，因此中國(guó)正在打造命運(yùn)共同體，共享繁榮，促進(jìn)地區(qū)和世界和平。

陳建成：你有幾十年與中國(guó)交往的豐富經(jīng)驗(yàn)，最近10年間在中國(guó)發(fā)生的巨大變化，中國(guó)人民對(duì)此歷歷在目，其他國(guó)家的人們也看得很清楚。作為中國(guó)人民的老朋友，穆沙希德先生，你怎么看？

穆沙希德：是的，很多人問我，你去過中國(guó)很多次，在過去的50年里，從16歲到現(xiàn)在，我?guī)缀跞ミ^中國(guó)上百次，他們問我中國(guó)成功的原因是什么，中國(guó)模式有何獨(dú)特之處。我也一直在思考原因是什么，并且列出了四個(gè)要點(diǎn)。

第一是領(lǐng)導(dǎo)能力，歷任中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都富有經(jīng)驗(yàn)，領(lǐng)導(dǎo)素質(zhì)特別高。他們從縣一級(jí)產(chǎn)生，到市一級(jí)、省一級(jí)，他們中很多人受過專業(yè)的高等教育，許多人都是清華、北大或其他大學(xué)培養(yǎng)出來的工程師。

其次，當(dāng)出現(xiàn)問題時(shí)，他們能做航向修正，鄧小平用改革開放做到了這一點(diǎn)。

還有很重要的一點(diǎn)，謙虛向別人學(xué)習(xí)的能力。中國(guó)不發(fā)號(hào)施令，愿意向其他國(guó)家學(xué)習(xí)。我正在讀李嵐清的一本書，他是與鄧小平關(guān)系密切的前副總理，這本書叫《突圍》，里面說到，在八十年代，鄧小平說要去三個(gè)國(guó)家學(xué)習(xí)，新加坡、巴基斯坦和菲律賓，以獲得不同的經(jīng)驗(yàn)。鄧小平在78歲時(shí)首次訪問新加坡，會(huì)見了李光耀。中國(guó)最具活力和最成功的經(jīng)濟(jì)特區(qū)之一蘇州工業(yè)園區(qū)，就是中國(guó)和新加坡一起建立的。