編者按：

“對(duì)伊朗最大的誤解，是不知道伊朗已經(jīng)高度世俗化了?！?

“西方的價(jià)值觀在變，標(biāo)準(zhǔn)在變，但不管怎么變，他們還是聲稱占據(jù)道義制高點(diǎn)?！?

“要真正讀懂伊朗、讀懂中國(guó)，我們首先要讓自己的頭腦‘去殖民化’?！?

近日，國(guó)創(chuàng)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)馮煒在與到訪的伊朗著名學(xué)者、德黑蘭大學(xué)教授賽義德·穆罕默德·馬蘭迪交流時(shí)，從外界對(duì)伊朗的誤解開(kāi)始談起，雙方一致認(rèn)為要真正讀懂伊朗、讀懂中國(guó)、讀懂世界、讀懂百年變局，必須從根本上破除頭腦中的西方中心主義，人們思想上來(lái)一個(gè)“去殖民化”。

以下為部分對(duì)話實(shí)錄，供讀者參考。

左為伊朗著名學(xué)者、德黑蘭大學(xué)教授賽義德·穆罕默德·馬蘭迪，右為中國(guó)國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)馮煒

馮煒：我前段時(shí)間到伊朗訪問(wèn)，行前請(qǐng)教中國(guó)的伊朗專家，在對(duì)伊朗的認(rèn)知上，我們最大的誤區(qū)是什么？他說(shuō)，不知道伊朗高度世俗化。

很多中國(guó)人以為伊朗是個(gè)高度宗教化的國(guó)家，在意識(shí)形態(tài)上極端保守，對(duì)外封閉、充滿敵意且好戰(zhàn)。在國(guó)際上，尤其是西方媒體里，伊朗的典型形象是女性都穿著黑袍，只露著眼睛，袍子下可能藏著一支AK-47。

但據(jù)我了解，伊朗社會(huì)實(shí)際上有較高的容忍度和個(gè)人自由，政府并沒(méi)有那么嚴(yán)厲地監(jiān)督執(zhí)行宗教教規(guī)。伊朗女性實(shí)際上可以受到良好教育，如果她們?cè)敢?，也可以出?lái)工作，參政議政。

我在伊朗走訪的結(jié)論是，伊朗是一個(gè)正常的國(guó)家。伊朗人民和任何國(guó)家的人民一樣，都向往美好的生活，都想有更好的工作，無(wú)非是每個(gè)國(guó)家有自己的不同文化和社會(huì)治理、生活方式。你怎么看外部世界在讀懂伊朗問(wèn)題上存在的巨大反差？

賽義德·穆罕默德·馬蘭迪：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我在觀察伊朗或其它全球南方國(guó)家甚至西方國(guó)家時(shí)，盡可能從非歐洲中心主義的觀點(diǎn)來(lái)看。

說(shuō)起宗教，人們經(jīng)常會(huì)自覺(jué)或不自覺(jué)地先想到基督教，甚至假定西方基督教高人一等，其它宗教等而次之。說(shuō)起伊斯蘭，受歐洲中心主義敘事影響，人們腦海中想起的往往是西方話語(yǔ)或敘事構(gòu)建的某種特定的伊斯蘭。相應(yīng)地，人們想到的伊朗也就是被西方定義和定性的某種伊斯蘭形態(tài)的社會(huì)。

而西方多年來(lái)一直把某種極端主義和伊斯蘭劃等號(hào)，如“伊斯蘭國(guó)”（ISIS）、基地組織、塔利班或其它薩拉菲組織。我認(rèn)為，用歐洲中心主義知識(shí)傳統(tǒng)所推崇的二元對(duì)立來(lái)定義伊斯蘭是不可行的。

所謂的西方精英們經(jīng)常把他們自己的文化，顯現(xiàn)為充滿活力和可仿效的理想樣本，而藐視或忽略其它文化豐富和充滿活力的現(xiàn)實(shí)。西方自視高人一等，其它一切文明都等而次之，或處于從屬地位，或者是西方理想樣本的偏差。

例如，在西方，他們將自己視為保護(hù)未成年人的標(biāo)桿。但在法國(guó)，直到最近才將法定性同意年齡設(shè)定為十五歲，此前十三歲的孩子都可以與成年人發(fā)生性關(guān)系。為什么西方?jīng)]有對(duì)法國(guó)的這種做法進(jìn)行譴責(zé)？如果同樣情況發(fā)生在尼日利亞，或中國(guó)，或伊朗，西方還會(huì)采取同樣的態(tài)度嗎？

我的理解是，西方“價(jià)值觀”和標(biāo)準(zhǔn)并不是只有一種，而且會(huì)隨著時(shí)間發(fā)生變化，但即便他們的價(jià)值觀和標(biāo)準(zhǔn)多種多樣并不斷演變，他們還是莫名其妙地認(rèn)為自己本來(lái)就優(yōu)越于其它文明。

從歷史的角度看也是這樣，無(wú)論是從歷時(shí)性還是共時(shí)性均如此。例如，在19世紀(jì)初，西方認(rèn)為自己比穆斯林優(yōu)越，因?yàn)槟滤沽秩耍ó?dāng)時(shí)主要指奧斯曼人）有同性戀傾向，因此西方人鄙視他們，有道德優(yōu)越感。到了20世紀(jì)末、21世紀(jì)初，西方人還是有道德優(yōu)越感，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在接受甚至美化同性戀。

從以上兩個(gè)例子中，你可以看出，西方的價(jià)值觀在變，標(biāo)準(zhǔn)在變，但不管怎么變，他們還是聲稱占據(jù)道義制高點(diǎn)。

伊朗亞瑟·塔馬姆劇團(tuán)和其他11個(gè)國(guó)家的木偶劇團(tuán)受邀走進(jìn)海上絲綢之路起點(diǎn)城市泉州，在劇場(chǎng)、非遺館、鄉(xiāng)村文化廣場(chǎng)等地為當(dāng)?shù)厝罕娺M(jìn)行交流演出。圖為亞瑟·塔馬姆劇團(tuán)表演藝術(shù)家法希瑪·巴羅奇（左）在晉江市掌中木偶藝術(shù)保護(hù)傳承中心體驗(yàn)掌中木偶表演 攝影 | 新華社記者 魏培全

價(jià)值觀其實(shí)并不重要，重要的是內(nèi)在的等級(jí)意識(shí)，即維持西方占優(yōu)勢(shì)的等級(jí)制。具體價(jià)值觀是什么無(wú)所謂，歸根結(jié)底是西方永遠(yuǎn)高高在上。價(jià)值觀永遠(yuǎn)在演變，但你還是在低部，他們?cè)陧敹恕?

問(wèn)題的復(fù)雜性在于，我們自己也往往有歐洲中心主義傾向。比如說(shuō)讀懂中國(guó)，我真正地讀過(guò)幾本中國(guó)的書？我只零星地讀過(guò)一些中國(guó)學(xué)者的文章，這些文章要么是專門寫給英語(yǔ)讀者的，要么是刻意選出來(lái)翻譯成英文的，不可能讀到中國(guó)學(xué)者寫給中國(guó)人的作品。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，要想真正讀懂中國(guó)是非常困難的，因?yàn)槲矣嘘P(guān)中國(guó)的知識(shí)幾乎都來(lái)自西方。我讀的書大多來(lái)自西方，即便是關(guān)于中國(guó)的書，也是西方人寫的。你也許會(huì)說(shuō)中國(guó)有很多偉大的思想家、戰(zhàn)略家，有很多優(yōu)秀的作品，但我們受到的教育是優(yōu)先選擇西方作品。要建立對(duì)世界的認(rèn)知，甚至關(guān)于我們自己的認(rèn)知，我們都會(huì)優(yōu)先選擇從西方學(xué)習(xí)知識(shí)。在研究伊朗、讀懂伊朗上也是這樣。

在這個(gè)背景下，讀懂伊朗當(dāng)然不是一件容易的事。我認(rèn)為，要讀懂伊朗，就要看到它的多樣性和復(fù)雜性，看到時(shí)間和空間在社會(huì)演進(jìn)過(guò)程中的重要作用。

但是，在西方人眼里，西方世界是動(dòng)態(tài)、充滿活力的，而非西方世界則是靜態(tài)的，甚至在很多方面停滯在幾十年前。

當(dāng)我在寫博士論文時(shí)，我的研究方向是浪漫主義文學(xué)和東方主義。一開(kāi)始，我準(zhǔn)備分析經(jīng)典作品中的東方主義。但我很快發(fā)現(xiàn)，比浪漫主義時(shí)期作家的東方主義更有意思的，是西方當(dāng)代文學(xué)家們的東方主義，也就是我們今天在牛津、劍橋、哈佛等頂尖大學(xué)的教授們的觀點(diǎn)。

有些教授會(huì)說(shuō)，詩(shī)人拜倫對(duì)東方的描述非常準(zhǔn)確，東方現(xiàn)在就是這個(gè)樣子。這就是西方所理解的“東方”。我研究過(guò)的幾乎所有當(dāng)代西方學(xué)者都認(rèn)為，過(guò)去對(duì)東方的描述精確地反映了今天的東方。也就是說(shuō)，19世紀(jì)初所謂的“東方”和今天的東方仍然很相像。

這當(dāng)然非?；?。歷史上西方人對(duì)西亞、北非、中亞和亞洲次大陸的描述是漏洞百出，一塌糊涂，更談不上用當(dāng)時(shí)的東方主義敘事來(lái)描述今天的世界。

但反過(guò)來(lái)看，沒(méi)有人會(huì)這樣描繪英國(guó)或美國(guó)。沒(méi)有人會(huì)看了狄更斯的小說(shuō)后說(shuō)今天的倫敦就是這樣。人們都會(huì)說(shuō)今天的英國(guó)已和200年前的英國(guó)大不一樣。