【文/觀察者網(wǎng)專欄作者 馬丁·雅克】

觀察者網(wǎng)：2009年，您出版了《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書，關(guān)注亞洲的現(xiàn)代化進(jìn)程和中國作為全球力量的崛起，其核心概念之一是“文明國家”。您指出，世界上存在很多文明，西方文明是其中之一，但世界上只存在一個“文明國家”，那就是中國。“文明國家”概念最初是如何引起你的注意和興趣的？又是什么促使您對這一概念做了進(jìn)一步闡發(fā)？

馬丁·雅克：我早年剛剛開始關(guān)注中國時，發(fā)現(xiàn)西方作者往往傾向于把中國套進(jìn)西方的框架里——并非所有西方學(xué)者都會這樣做，但大部分人確實(shí)如此。我對此感到不滿。我閱讀了很多文獻(xiàn)，其中，白魯恂（Lucian Pye ）的著作給我留下了深刻印象。白魯恂并未試圖把中國套進(jìn)西方的框架里，從西方的視角看來，他的著述相當(dāng)新穎獨(dú)到、富有創(chuàng)見。

他用英文寫了一本書，名為《中國政治的精神》，我認(rèn)為這本書在很多方面都遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于時代。他在這本書中使用了“文明”（civilization）一詞，并提出了一個著名的說法：中國是一個偽裝成民族國家的文明，這一文明迫于自身的弱小，而不得不試圖將自身塑造為國家，以融入歐洲構(gòu)建的、以民族國家為基礎(chǔ)的國際體系。

第一次鴉片戰(zhàn)爭期間的廣州（圖源：紐約時報）

我認(rèn)為這個想法非常有趣。中國過去不是、現(xiàn)在也不完全是一個民族國家。那時候中國只是因國力衰弱而被迫調(diào)整自己，以適應(yīng)新的國際體系?！爸袊且粋€文明國家（civilization state）”——這就是我在白魯恂的基礎(chǔ)上得出的觀點(diǎn)，盡管白魯恂并未直接提出“文明國家”一詞。這個觀點(diǎn)一直縈繞在我的腦海里，我關(guān)注它、思考它、發(fā)展并擴(kuò)展了它。

在這一方面，白魯恂給予我引導(dǎo)和啟發(fā)。后來，越來越多的學(xué)者開始研究這個概念。張維為讀過我的書，他后來也用到了“文明國家”一詞，并將之進(jìn)一步闡釋為“文明型國家”（civilizational state）。我們的思路和方式是相似的。

觀察者網(wǎng)：說回白魯恂。其實(shí)他的觀點(diǎn)在中國學(xué)術(shù)界也有爭議，您怎么評價白魯恂對中國關(guān)于“文明”、“文明國家”的學(xué)說？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，白魯恂準(zhǔn)確把握了中國的從文明轉(zhuǎn)向國家的歷史：中國起初是文明，晚近才被迫接受了一些民族國家的特征。中國并不是真正的民族國家，或者說，如果不從“被動適應(yīng)”的層面來看，中國不是民族國家。他提出的“中華文明”概念既是在文化意義上的，也是在政治意義上的，這個概念非常新穎。

白魯恂的“文明”概念也可以與印度等其他國家聯(lián)系在一起，但中國才是其最純粹的表現(xiàn)形式。

觀察者網(wǎng)：您并未談及白魯恂關(guān)于“文明”、“文明國家”的學(xué)說爭議比較大的那方面。

馬丁·雅克：因?yàn)槲也⒉徽J(rèn)為這一學(xué)說存在什么缺陷。有些人反對這一學(xué)說，但那是因?yàn)樗麄儧]有真正理解白魯恂的本意。

白魯恂的觀點(diǎn)是這樣的：

首先，基本上可以說，中國是一個文明國家。

第二，十九世紀(jì)末的中國十分衰弱，因此，當(dāng)時的中國別無選擇，只能被迫適應(yīng)由歐洲各國構(gòu)建的國際體系。十九世紀(jì)后的中國其實(shí)是文明國家和民族國家的“混血兒”?；蛘哒f，中國包含了一個“天然的部分”和一個“后天的部分”，“天然的部分”是文明國家，后天的部分是民族國家。這就是如今中國的存在方式。

有趣的是，白魯恂的主張中蘊(yùn)含了這樣一個觀點(diǎn)：一旦中國再次變得足夠強(qiáng)大，就會恢復(fù)其原本的樣子，也就是說，重新成為文明國家。現(xiàn)在，這個時刻正離我們越來越近。我認(rèn)為白魯恂很有遠(yuǎn)見。至少就這一個觀點(diǎn)而言，我認(rèn)為他是對的。

觀察者網(wǎng)：在您的書出版后不久，中國學(xué)者張維為提出了這樣的觀點(diǎn)：中國不是作為普通的國家，中國的崛起是“一個五千年文明與現(xiàn)代國家重疊的‘文明型國家’的崛起。

您認(rèn)為，“文明國家”概念的回歸是不是在政治話語范疇對“民族國家”概念的反抗？“文明國家”與“民族國家”是否必然對立、不可調(diào)和？一個國家是否必須像在蘋果系統(tǒng)和安卓系統(tǒng)之間二選一那樣，在“文明國家”和“民族國家”間二選一？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，自十九世紀(jì)末以來，中國曾長期處于這種矛盾之中。但中國共產(chǎn)黨成功地找到了將這兩者結(jié)合起來的方法。

歸根結(jié)底，1949年的情況是什么樣的？當(dāng)時，中國仍然非常衰弱。因此，在一個由民族國家主導(dǎo)的世界上，中國不可能僅僅作為文明國家而存在。中國創(chuàng)造性地適應(yīng)了形勢，我可以舉兩個例子來說明這一點(diǎn)。

中國曾遭受百年屈辱，迫切希望解決歷史遺留問題。因此，民族國家外交對中國而言必定極為重要——中國必須以這樣的方式與世界打交道。

但是，中國外交政策的其他方面卻并不具備強(qiáng)烈的民族國家色彩，反而更多地體現(xiàn)出了文明要素。比如，中國處理與鄰國關(guān)系的方式奠基于“關(guān)系”等歷史悠久的中國式理念，致力于構(gòu)建伙伴關(guān)系、實(shí)現(xiàn)和諧相處。在我看來，這是典型的“文明”話語而非“民族國家”話語。就這一意義而言，在當(dāng)今的中國，“文明國家”與“民族國家”并行不悖。

如今，隨著中國日益強(qiáng)大，中國在一定程度上可以按自己喜歡的方式行事。因此，中國的自我定位和外在表現(xiàn)愈加可能趨近文明國家而非民族國家。我想，正因如此，中國與東盟成員國等鄰國的關(guān)系或多或少都基于文明。不過，中國在與美國、德國、法國、英國或其他國家打交道時是否能夠采取同樣的做法？這仍然是存疑的。

我認(rèn)為，習(xí)近平主席提出的“中國夢”和“中華民族偉大復(fù)興”理念中蘊(yùn)含了一個國際維度：當(dāng)中國的國際地位達(dá)到一定程度后，中國就可以作為文明國家而非民族國家發(fā)揮更大的國際影響力。

這一階段尚未到來，但中國的國際地位已在逐漸提高。上述目標(biāo)不可能在旦夕之間實(shí)現(xiàn)，而必然需要長期的進(jìn)程，我們已在這一進(jìn)程中取得進(jìn)展。