中國(guó)共產(chǎn)黨第十九屆中央委員會(huì)第六次全體會(huì)議，于2021年11月8日至11日在北京舉行。中央政治局主持會(huì)議。新華社記者 謝環(huán)馳 攝

【采訪/觀察者網(wǎng) 凱莉、劉惠 翻譯/由冠群】

觀察者網(wǎng)：中共十九屆六中全會(huì)的一個(gè)關(guān)鍵是通過(guò)“第三份歷史決議”, 您已經(jīng)讀過(guò)決議全文了，最直觀的感受是什么？

馬丁·雅克：這項(xiàng)決議令人印象最深刻的一點(diǎn)是，始于1949年的這段波瀾壯闊的歷史以及中國(guó)共產(chǎn)黨取得的成就，以任何歷史標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看都是非同尋常的。

我認(rèn)為這是一個(gè)非常顯著的特征，任何其他國(guó)家政黨都無(wú)法作出這樣的決議。當(dāng)然，我認(rèn)為也沒(méi)有任何西方政黨能做到這一點(diǎn)?，F(xiàn)在，你只需讀一讀這份決議，就會(huì)意識(shí)到中國(guó)共產(chǎn)黨有著令人敬畏的歷史，而且坦率地說(shuō)，它是迄今為止全世界最重要的政黨。

觀察者網(wǎng)：在中共歷史上，前兩份決議誕生于1945年和1981年。您曾說(shuō)過(guò)，與前兩份歷史決議比較，新決議的一個(gè)顯著特點(diǎn)是它強(qiáng)調(diào)歷史的連續(xù)性。能否詳細(xì)闡述一下該如何解讀第三份歷史決議的現(xiàn)實(shí)意義？

馬丁·雅克：第一個(gè)決議是在1945年作出的。這份決議在事實(shí)上確定了毛澤東在黨內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)地位。當(dāng)時(shí)對(duì)毛澤東的地位還有一些不同意見(jiàn)，所以這份決議是在分歧中誕生的。

第二個(gè)歷史性決議是在1981年作出的，也就是在毛澤東逝世5年后。在毛澤東執(zhí)政后期，黨內(nèi)出現(xiàn)了很多分歧，而1981年作出的這份決議確認(rèn)并肯定了鄧小平的改革開(kāi)放政策。

現(xiàn)在，情況不同了。顯然，習(xí)近平總書(shū)記在中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)有著強(qiáng)有力的地位。這份歷史性決議中蘊(yùn)藏著一種非常強(qiáng)烈的連續(xù)性，從鄧小平到江澤民、胡錦濤，再到現(xiàn)在。

這種連續(xù)性中也有曲折和失誤，有好的時(shí)期，也有壞的時(shí)期。如果從整體上看，決議非常自信地贊揚(yáng)中共的歷史成績(jī)及其對(duì)中國(guó)發(fā)展做出的貢獻(xiàn)。我認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)共產(chǎn)黨正表現(xiàn)出這樣一種自信，它并不是一直有這種自信，但它現(xiàn)在很自信。為什么？中國(guó)共產(chǎn)黨的自信是因?yàn)樗跉v史上取得了成就，還因?yàn)橹泄埠椭袊?guó)都正處于歷史上最好的時(shí)期。

觀察者網(wǎng)：中國(guó)共產(chǎn)黨非常重視回顧歷史，不斷進(jìn)行反思和批判以實(shí)現(xiàn)自我革新。西方政黨是否也具有中共的這些特征？

馬丁·雅克：不，我認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨和西方政黨實(shí)際上有很大的區(qū)別，它們是非常不同的政黨。它們的背景不同，西方政治的運(yùn)作方式與中國(guó)也大不相同。

中共自1949年以來(lái)就一直統(tǒng)治著中國(guó)。而西方政黨上臺(tái)后，一般可能會(huì)執(zhí)政一到兩個(gè)任期，極少數(shù)是三個(gè)或四個(gè)任期，之后它們的執(zhí)政就結(jié)束了。

我認(rèn)為，中共最鮮明的一個(gè)特征就是它具有自我革新能力。一個(gè)政黨很難一直掌權(quán)，它可能會(huì)變得倦怠，而中國(guó)共產(chǎn)黨卻一直在不斷地進(jìn)行革新和重塑。

因此，如果它進(jìn)入了困難時(shí)期，比如在毛澤東執(zhí)政結(jié)束后那段時(shí)期，中共以一種不同尋常的方式革新了自己。隨著鄧小平的改革開(kāi)放政策，中國(guó)重新?lián)肀袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，改善與世界的關(guān)系等，中國(guó)共產(chǎn)黨再次煥發(fā)了青春。

其中的關(guān)鍵是什么呢？西方執(zhí)政黨即使執(zhí)政很短時(shí)間，也會(huì)變得倦怠、停滯不前、迷失方向，甚至?xí)湮椤⒖床磺逦磥?lái)的方向，這種情況在西方很普遍。但中國(guó)共產(chǎn)黨卻能做到以某種方式不斷地進(jìn)行自我革新，我認(rèn)為這是一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象。

換言之，你很難指責(zé)現(xiàn)在中共變得停滯不前了，因?yàn)槭聦?shí)正相反，它仍在不斷提出各種新觀點(diǎn)。

中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能做到這一點(diǎn)？首先，中國(guó)共產(chǎn)黨在中國(guó)社會(huì)有很深的根基，很少有其它政黨在遇到困難時(shí)能像中共那樣進(jìn)行改革。中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)中國(guó)社會(huì)的了解很深刻，并且對(duì)自己與中國(guó)社會(huì)的關(guān)系充滿信心。因此，它可以主動(dòng)地在必要時(shí)刻做出某些適當(dāng)變化，我認(rèn)為這是一個(gè)根本原因。

江蘇揚(yáng)州：黨員走進(jìn)農(nóng)家小院 宣傳全會(huì)精神。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

其次，中共擁有并展示了強(qiáng)大的政治智慧。它會(huì)不時(shí)改變路線，因?yàn)樗哂羞h(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)和分析能力。我們必須承認(rèn)并牢記中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)非常有智慧且充滿活力的組織。我想不出西方有什么政黨能與中共相提并論。

正如我所說(shuō)，政治制度是不同的。一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)政黨執(zhí)政一段時(shí)期后會(huì)變得怠惰，然后另一個(gè)政黨就取代它執(zhí)政。這有一定的好處，但實(shí)際執(zhí)行情況卻是西方政黨體制不會(huì)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。中國(guó)與中國(guó)政府非常與眾不同，中共的治理智慧非?；钴S、非常接地氣，而且它還會(huì)未雨綢繆、為長(zhǎng)遠(yuǎn)打算。這是中國(guó)共產(chǎn)黨的一個(gè)顯著特點(diǎn)，在這個(gè)方面，世界上任何政黨都無(wú)法與之相比。

觀察者網(wǎng)：大多數(shù)西方媒體都從權(quán)力變化的角度來(lái)解讀這份決議。你認(rèn)為西方媒體為何會(huì)這樣解讀？這種解讀方式將會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生哪些誤判？

馬丁·雅克：自特朗普上臺(tái)后，西方媒體基本上就對(duì)中共持有某種全面否定的態(tài)度。但是，在2012年還不是這個(gè)情況。那時(shí)候西方媒體對(duì)中國(guó)也有負(fù)面評(píng)論，但還是會(huì)公平、客觀、開(kāi)放一些。

特朗普時(shí)期，中國(guó)不再被西方視為一個(gè)機(jī)會(huì)，而是一大威脅。接著，西方對(duì)中國(guó)的描述變得越來(lái)越負(fù)面，把中國(guó)說(shuō)成一個(gè)專制國(guó)家，對(duì)中國(guó)發(fā)生的事情進(jìn)行片面解讀。

中國(guó)共產(chǎn)黨及其領(lǐng)導(dǎo)人在中國(guó)政治中扮演了很重要的角色，這沒(méi)有爭(zhēng)議。但它們只從這個(gè)角度對(duì)決議進(jìn)行分析是非常幼稚的，而且也沒(méi)有對(duì)中共的變化進(jìn)行嚴(yán)肅認(rèn)真地分析，這是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。

特朗普上臺(tái)后，西方逐漸采取了特朗普的立場(chǎng)，諸如中國(guó)基本等同于中共、中共基本等同于中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人，但實(shí)際上是在模糊概念，愚弄公眾，西方公眾根本什么都不知道，這就是西方最大的問(wèn)題，它們?nèi)狈?yán)肅分析的能力。換句話說(shuō)，它們先入為主地采取了一種譴責(zé)的立場(chǎng)，因此對(duì)中國(guó)有了這些偏見(jiàn)和誤判。

觀察者網(wǎng)：你曾說(shuō)過(guò)中國(guó)是文明的產(chǎn)物而不是民族國(guó)家的產(chǎn)物。自十八大以來(lái)，有中國(guó)特色社會(huì)主義就注重將馬克思主義與中國(guó)傳統(tǒng)文化相結(jié)合?？紤]到我們身處的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，你認(rèn)為這么做有何文化意義？

馬丁·雅克：我認(rèn)為這是西方很難理解中國(guó)的一個(gè)根本原因。中國(guó)的歷史文化和西方是如此不同。中國(guó)并不是作為一個(gè)民族國(guó)家誕生的，而是經(jīng)過(guò)了漫長(zhǎng)的歷史時(shí)期后出現(xiàn)的，它本質(zhì)上是一種文明。

直到很久以后，它才開(kāi)始采用民族國(guó)家的形式，因?yàn)樗?9世紀(jì)暴露了一些弱點(diǎn)，它必須適應(yīng)當(dāng)時(shí)歐洲制定的國(guó)際規(guī)則和體系。每個(gè)國(guó)家都被要求成為一個(gè)民族國(guó)家，以便成為該體系的一部分。

現(xiàn)在，中國(guó)在某種程度上確實(shí)采取了民族國(guó)家的一些原則。但在我看來(lái)，這并不是關(guān)鍵，中國(guó)從根本上說(shuō)還是一個(gè)文明，它在歷史上經(jīng)歷了長(zhǎng)期的演變。

北京：“‘不忘初心、牢記使命’中國(guó)共產(chǎn)黨歷史展覽”舉行。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

中國(guó)的國(guó)家和社會(huì)之間有著非常獨(dú)特的關(guān)系，國(guó)家的作用、家庭的性質(zhì)、家國(guó)關(guān)系等都與西方不同。西方國(guó)家基本上都是民族國(guó)家，這種狀況已經(jīng)存在了很長(zhǎng)一段時(shí)間。

中西方有著非常明顯的區(qū)別。西方的問(wèn)題是它一直在統(tǒng)治世界，在世界上處于霸權(quán)地位，這種狀況持續(xù)了200多年的時(shí)間。它認(rèn)為自己的做事方式優(yōu)于任何其他方式，其他人都應(yīng)該像它們一樣。如果你不模仿它們、學(xué)習(xí)它們，你就不會(huì)成功，這就是西方的思維方式。

因此，這構(gòu)成了一種巨大的知識(shí)障礙，西方在了解中國(guó)方面相當(dāng)遲鈍和僵化，因?yàn)槲鞣胶茈y不用西方模式和西方中心主義來(lái)思考中國(guó)。這種狀況還將持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)榱私庵袊?guó)所需要的思想解放還沒(méi)有在西方落地發(fā)芽。

我認(rèn)為西方最根本的問(wèn)題是它沒(méi)有意識(shí)到中國(guó)不同于西方。中國(guó)是一個(gè)文明，這與西方傳統(tǒng)不同，這一點(diǎn)不會(huì)改變，中國(guó)的傳統(tǒng)長(zhǎng)達(dá)幾千年，所以西方要去理解中國(guó)，要學(xué)會(huì)與中國(guó)相處。

中國(guó)不會(huì)改變，也不會(huì)變成西方。所以西方為什么不接受這個(gè)事實(shí)，學(xué)著與中國(guó)共存，生活在一個(gè)多樣化的世界？畢竟，豐富多彩比單一色調(diào)有趣得多。

西方有必要了解中國(guó)。從某種程度上講，中國(guó)現(xiàn)在已是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，很快就會(huì)成為第一大經(jīng)濟(jì)體。有研究機(jī)構(gòu)已計(jì)算出，2035年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量可能是美國(guó)的兩倍。我相信中國(guó)將在世界上變得非常重要，它將在很大程度上成為世界上最有影響力的國(guó)家。

在這種情況下，西方不得不在事實(shí)上、政治上、經(jīng)濟(jì)上接受它，我們別無(wú)選擇。西方越早面對(duì)這一事實(shí)，就對(duì)世界和西方越有利，因?yàn)槲鞣娇梢詫W(xué)著適應(yīng)這個(gè)不再由自己主宰世界的局面。

這就是歷史的走向，歷史就是這樣發(fā)展的。為了適應(yīng)未來(lái)的生活，西方別無(wú)選擇，只能學(xué)會(huì)與中國(guó)共存、了解中國(guó)。在此方面，西方已經(jīng)取得了一些進(jìn)展，但在2016年左右這一進(jìn)程就停止了。從那時(shí)起，西方在對(duì)華問(wèn)題上，無(wú)論是思想上還是政治上都出現(xiàn)了嚴(yán)重的倒退。

觀察者網(wǎng)：你認(rèn)為中國(guó)特色社會(huì)主義的特色到底是什么？這一特色對(duì)發(fā)展馬克思主義和全球社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)有何價(jià)值？

馬丁·雅克：我認(rèn)為有中國(guó)特色社會(huì)主義的基礎(chǔ)是認(rèn)識(shí)到中國(guó)與世界大不相同。中國(guó)要想成功，就必須找到自己獨(dú)特的發(fā)展道路。這條道路與以前的任何道路都不相同。

例如，中國(guó)與蘇聯(lián)的情況非常不同，它顯然與西方也有很大的不同。中國(guó)找到了一條非常獨(dú)特的發(fā)展道路和一種非常獨(dú)特的體制，成功實(shí)現(xiàn)了中國(guó)的巨大轉(zhuǎn)變。

這有什么啟示？中國(guó)共產(chǎn)黨是如何實(shí)現(xiàn)這一偉大成就的？它的思維方式是什么樣？我認(rèn)為有兩方面值得思考。第一個(gè)是中國(guó)共產(chǎn)黨是仿照著1917年十月革命后的蘇聯(lián)共產(chǎn)黨成立的，毛澤東的偉大成就之一就是將馬克思主義本土化和中國(guó)化，將馬克思理論與中國(guó)實(shí)際相結(jié)合。因?yàn)轳R克思主義誕生于德國(guó)和英國(guó)這樣的歐洲國(guó)家，所以馬克思主義想要在其他地方成功就必須與當(dāng)?shù)貙?shí)際相結(jié)合。

我認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨的偉大成就之一是創(chuàng)造了一種非常獨(dú)特的馬克思主義模式，這種模式適合中國(guó)國(guó)情，可以說(shuō)是具有中國(guó)特色的馬克思主義。

例如，毛澤東認(rèn)為農(nóng)民（而非無(wú)產(chǎn)階級(jí)）可以是而且必須是偉大的革命力量。這與當(dāng)時(shí)主流的馬克思主義是格格不入的，最后歷史證明毛澤東對(duì)了。這是中共能取得國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)勝利以及其它許多勝利的關(guān)鍵。

很明顯，要想成功地在中國(guó)社會(huì)扎根，就必須以中國(guó)的方式。中國(guó)共產(chǎn)黨從更廣泛的中國(guó)文化和意識(shí)形態(tài)資源中汲取養(yǎng)分，馬克思主義可以引領(lǐng)中國(guó)發(fā)展到一定程度，但中國(guó)需要的顯然不止這些。

第二，一件有趣的事情是，從鄧小平開(kāi)始，中共就更注重吸收中國(guó)傳統(tǒng)文化的養(yǎng)分，并對(duì)古代的圣人抱有更正面的態(tài)度。最著名的是孔子、孟子和其他奠定并發(fā)展了中國(guó)社會(huì)和文化的優(yōu)秀人物，國(guó)家觀念、道德觀念和家庭觀念在中國(guó)社會(huì)根深蒂固。

隨著時(shí)間的推移，中國(guó)共產(chǎn)黨已經(jīng)找到了與中國(guó)傳統(tǒng)思維模式和諧共生的方法。中共與中國(guó)文明之間建立了更密切的關(guān)系，這確實(shí)加強(qiáng)了中國(guó)共產(chǎn)黨的地位，特別是在過(guò)去40年里。

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