觀察者網(wǎng)：20世紀(jì)80年代的債務(wù)危機(jī)使得拉丁美洲經(jīng)歷“失去的十年”。新冠疫情沖擊全球經(jīng)濟(jì)的背景下，拉美地區(qū)再次面臨債務(wù)危機(jī)，比如阿根廷在經(jīng)濟(jì)上嚴(yán)重依賴(lài)美國(guó)和IMF,而美國(guó)借機(jī)炒作“債務(wù)陷阱”，將經(jīng)濟(jì)問(wèn)題政治化，您如何看待美國(guó)制造炒作“債務(wù)陷阱”的行為？在全球債務(wù)逼近300萬(wàn)億美元，美國(guó)面臨國(guó)家主權(quán)債務(wù)危機(jī)，這會(huì)對(duì)拉美經(jīng)濟(jì)和債務(wù)產(chǎn)生什么影響？

盧卡斯·拉齊：拉美債務(wù)問(wèn)題錯(cuò)綜復(fù)雜，尤其是國(guó)家公債。極端相對(duì)的兩個(gè)國(guó)家是阿根廷（在過(guò)去40年里，每不到10年就有一次債務(wù)重組或違約）和智利（以非常負(fù)責(zé)任的態(tài)度控制國(guó)家預(yù)算）。

美國(guó)因美元是國(guó)際主要儲(chǔ)備貨幣而天然享有“特權(quán)”，同時(shí)這也意味著世界各國(guó)對(duì)美國(guó)國(guó)債有需求。我認(rèn)為出現(xiàn)這種情況的部分原因是各國(guó)別無(wú)選擇，盡管美國(guó)存在通脹，但歐洲和日本因自身經(jīng)濟(jì)不振而無(wú)力支撐歐元和日元，而人民幣又不能全面兌換。

我認(rèn)為，如果中國(guó)真的把數(shù)字人民幣發(fā)展到可以在任何電子錢(qián)包（包括在非中國(guó)公民的電子錢(qián)包）中存儲(chǔ)的程度，那么更容易交易的數(shù)字人民幣和加密貨幣一起就可以對(duì)美元構(gòu)成巨大挑戰(zhàn)。

上一次世界儲(chǔ)備貨幣轉(zhuǎn)換（從上世紀(jì)20年代開(kāi)始，從英鎊轉(zhuǎn)向美元）意味著“衰落中的霸主”面臨巨大問(wèn)題，那時(shí)英鎊在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都是不可兌換的。我的結(jié)論是，美聯(lián)儲(chǔ)不僅在打一場(chǎng)對(duì)抗通脹的臨時(shí)性戰(zhàn)役，而且還在打一場(chǎng)持久戰(zhàn)，為保衛(wèi)美元在世界經(jīng)濟(jì)中的地位而戰(zhàn)。

觀察者網(wǎng)：拉美國(guó)家在20世紀(jì)也產(chǎn)生了風(fēng)起云涌的左翼運(yùn)動(dòng)，戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)大發(fā)展時(shí)期也上臺(tái)了許多左翼政府，如何評(píng)價(jià)左翼思潮對(duì)拉美社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的影響？目前，拉美地區(qū)再次出現(xiàn)左翼崛起的勢(shì)頭，33個(gè)拉美國(guó)家和地區(qū)中有15個(gè)國(guó)家由左翼或中左翼領(lǐng)導(dǎo)人執(zhí)政，您覺(jué)得這波左翼浪潮有可能帶來(lái)哪些新的變化？

盧卡斯·拉齊：拉美既有左翼政府又有右翼政府。例如，當(dāng)我回答這些問(wèn)題時(shí)，智利正在更換總統(tǒng)，從傳統(tǒng)的中右翼親商總統(tǒng)（皮涅拉）變成極左陣營(yíng)非常年輕的學(xué)生領(lǐng)袖（博里奇）。但博里奇任命備受尊敬的央行行長(zhǎng)做他的經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)，他還譴責(zé)俄羅斯在烏克蘭的軍事行動(dòng)，并一直直言不諱地批評(píng)委內(nèi)瑞拉獨(dú)裁者馬杜羅。

智利新任總統(tǒng)博里奇首訪阿根廷。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

因此，這是一位具有宏觀經(jīng)濟(jì)素養(yǎng)且尊重多元主義和國(guó)際秩序的左翼總統(tǒng)。另一方面，也有左翼人士更懷念經(jīng)濟(jì)民族主義，對(duì)國(guó)家應(yīng)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中扮演何種角色抱有不合時(shí)宜的看法。阿根廷或委內(nèi)瑞拉等國(guó)一直無(wú)法擺脫這些不合時(shí)宜的看法，因此在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面落后于其他國(guó)家。

觀察者網(wǎng)：上個(gè)世紀(jì)發(fā)生了拉美文學(xué)爆炸，涌現(xiàn)了一大批優(yōu)秀的拉美作家，至今依然深遠(yuǎn)地影響著世界文學(xué)的發(fā)展，拉美文學(xué)也受到了廣大中國(guó)讀者的喜愛(ài)。在您看來(lái)，拉美文學(xué)爆炸背后是否有經(jīng)濟(jì)、歷史、社會(huì)和文化的必然性？

盧卡斯·拉齊：我認(rèn)為，拉丁美洲藝術(shù)和文學(xué)的豐富多彩（無(wú)論好壞）源于多姿多彩的“文明沖突”，這種文明沖突始于“征服美洲”終于19世紀(jì)末的歐洲移民潮，它孕育了反差強(qiáng)烈、有時(shí)還互相駁斥的極其不同的世界觀。

例如：阿根廷文學(xué)史上可能最典型的三位作家（薩米恩托、何塞·埃爾南德斯和博爾赫斯）都把“歐洲文明（以現(xiàn)代變革力量的面目出現(xiàn)）和更傳統(tǒng)的混合或混血社會(huì)沖突”當(dāng)做他們的寫(xiě)作母題，這種沖突源自長(zhǎng)達(dá)幾個(gè)世紀(jì)的殖民史。

觀察者網(wǎng)：近年來(lái)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)與拉美地區(qū)的經(jīng)貿(mào)往來(lái)不斷增加，“一帶一路”也開(kāi)啟了大量在拉美的基礎(chǔ)投資項(xiàng)目，未來(lái)中國(guó)可能超過(guò)美國(guó)成為拉美地區(qū)最大的貿(mào)易伙伴，您對(duì)中國(guó)與拉美國(guó)家未來(lái)的經(jīng)濟(jì)合作前景怎么看？

盧卡斯·拉齊：對(duì)拉美來(lái)說(shuō)，中國(guó)可以扮演英國(guó)在19世紀(jì)扮演的角色，與拉美在經(jīng)濟(jì)上實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)。美洲主要出口自然資源，這使得中國(guó)與美國(guó)不同，中國(guó)對(duì)美洲來(lái)說(shuō)與其說(shuō)是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不如說(shuō)是客戶(hù)。此外，中國(guó)對(duì)全球化的貢獻(xiàn)甚至超過(guò)了美國(guó)在“黃金時(shí)代”做出的貢獻(xiàn)，這也意味著中國(guó)將在21世紀(jì)大規(guī)模投資拉丁美洲經(jīng)濟(jì)。

阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯瞻仰參觀毛主席紀(jì)念堂。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

最后，我認(rèn)為，盡管中國(guó)經(jīng)濟(jì)比拉美經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大得多，但就人均GDP而言，中國(guó)仍是一個(gè)中等收入國(guó)家，這意味著我們面臨著一些共同的問(wèn)題，可以相互學(xué)習(xí)。例如：我在擔(dān)任阿根廷央行副行長(zhǎng)期間，曾試圖實(shí)現(xiàn)阿根廷支付體系和金融科技行業(yè)的現(xiàn)代化，當(dāng)時(shí)我就把目光投向了中國(guó)。因此，在未來(lái)幾十年里，中國(guó)和拉美可以在許多領(lǐng)域展開(kāi)合作。

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