2018年底，中國(guó)有1660萬(wàn)農(nóng)村貧困人口，約400個(gè)貧困縣，近30000個(gè)貧困村。2012年底中國(guó)農(nóng)村貧困人口為9899萬(wàn)人，在6年時(shí)間內(nèi)累計(jì)減少了8200萬(wàn)人以上。

我原以為自己對(duì)中國(guó)了解很多，但直到在中國(guó)最貧困的縣和最貧困的家庭待了幾個(gè)星期，才知道精準(zhǔn)扶貧是如何起作用的。

我看到了以下幾種扶貧舉措：產(chǎn)業(yè)扶貧、易地扶貧搬遷、勞務(wù)輸出扶貧、交通扶貧、水利扶貧、教育扶貧、金融扶貧等。

有三件事讓我感到驚訝：（1）政府為貧困家庭建立了檔案，里面記錄每個(gè)家庭成員的情況，檔案每月更新一次，信息定期發(fā)往北京；（2）省、市、縣、鄉(xiāng)、村五級(jí)黨組織書記直接參與扶貧工作的協(xié)調(diào)和實(shí)施；（3）年輕黨員對(duì)口幫扶貧困家庭，在貧困村生活不少于兩年。

此外，在如此多的地方投入如此多的資金，我認(rèn)為腐敗將是不可避免的問(wèn)題。但我印象深刻的是，政府在披露其錯(cuò)誤的時(shí)候極其公開，2018年，共查處扶貧領(lǐng)域腐敗和作風(fēng)問(wèn)題13.1萬(wàn)件，處理17.7萬(wàn)人。

2019年3月7日，十三屆全國(guó)人大二次會(huì)議新聞中心舉行記者會(huì)，國(guó)務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任劉永福表示：“誰(shuí)要想動(dòng)扶貧這個(gè)奶酪，或者敗壞脫貧攻堅(jiān)的名聲，也要嚴(yán)肅處理，不能讓他得好處”。

我一直在中國(guó)最貧困的地區(qū)游歷，因?yàn)槲艺谥谱骱椭鞒忠徊筷P(guān)于中國(guó)獨(dú)特的“精準(zhǔn)扶貧”的大型紀(jì)錄片。我最近有一個(gè)擔(dān)心：即使扶貧成功了——即使到2020年消除了所有極端貧困——在那之后會(huì)發(fā)生什么呢？家庭收入剛過(guò)極端貧困線一年，并不能使他們達(dá)到“小康”。那么，如何使中國(guó)的減貧可持續(xù)呢？對(duì)這個(gè)問(wèn)題需要繼續(xù)保持警惕。

李君如：了解中國(guó)共產(chǎn)黨的決策和執(zhí)行機(jī)制，還要了解中國(guó)共產(chǎn)黨和同級(jí)組織之間的關(guān)系。中國(guó)共產(chǎn)黨實(shí)行的是民主集中制，在中國(guó)共產(chǎn)黨和人大、政府、政協(xié)、法院、檢察院等同級(jí)組織之間，按照“總攬全局、協(xié)調(diào)各方”的原則，既支持它們依法依章程履行職能，而不包辦它們的工作，又根據(jù)人民群眾的要求來(lái)協(xié)調(diào)處理它們工作上出現(xiàn)的問(wèn)題。

庫(kù)恩：中國(guó)共產(chǎn)黨在決策時(shí)還有一個(gè)特點(diǎn)，在改革開放中對(duì)新政策的制定采取十分謹(jǐn)慎的態(tài)度，總是在試驗(yàn)、檢測(cè)、修正以及改進(jìn)的基礎(chǔ)上制定新政策。

李君如：中國(guó)共產(chǎn)黨決策的總原則是實(shí)事求是，根據(jù)實(shí)踐需要決策，在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并及時(shí)改正。

六、中國(guó)共產(chǎn)黨的反腐行動(dòng)是黨內(nèi)斗爭(zhēng)嗎？

庫(kù)恩：中國(guó)共產(chǎn)黨的反腐行動(dòng)舉世矚目，但也有一些非議，說(shuō)這是中國(guó)共產(chǎn)黨的黨內(nèi)斗爭(zhēng)，怎么看這個(gè)問(wèn)題？

李君如：中國(guó)共產(chǎn)黨反對(duì)腐敗的斗爭(zhēng)是黨的自我革命，這種斗爭(zhēng)不是排除異己的斗爭(zhēng)。中國(guó)共產(chǎn)黨反腐敗斗爭(zhēng)最大的成就，是不僅凈化了黨的肌體，而且使黨贏得了人民群眾的信任，密切了黨群關(guān)系，鞏固了黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。

庫(kù)恩：國(guó)際社會(huì)還有一種議論，說(shuō)在中國(guó)共產(chǎn)黨一黨領(lǐng)導(dǎo)下反腐是不可能成功的。

李君如：中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的反腐敗斗爭(zhēng)，依靠的是廣大黨員和人民群眾，有一整套自我凈化的機(jī)制和立體的監(jiān)督體系，已經(jīng)取得了不可抹煞的成就。那種認(rèn)為只有多黨制才能預(yù)防和反對(duì)腐敗的觀點(diǎn)是不正確的，世界上許多多黨制國(guó)家并沒(méi)有預(yù)防腐敗的發(fā)生，還常常把反腐敗斗爭(zhēng)異化為排斥異己的黨派斗爭(zhēng)，并不是成功的經(jīng)驗(yàn)。

當(dāng)然，中國(guó)共產(chǎn)黨是非常清醒的，認(rèn)識(shí)到全面從嚴(yán)治黨、反腐敗是一項(xiàng)長(zhǎng)期的斗爭(zhēng)，不僅要堅(jiān)決、果斷，而且要有長(zhǎng)期斗爭(zhēng)的思想準(zhǔn)備和戰(zhàn)略部署。為此，黨中央提出這場(chǎng)斗爭(zhēng)第一步先解決“不敢腐”的問(wèn)題，造成強(qiáng)大的震懾力，然后再一步一步解決“不能腐”“不想腐”的問(wèn)題。也就是，要從“打老虎”“拍蒼蠅”到建立健全反腐制度，堅(jiān)持依法治國(guó)、依規(guī)治黨，把權(quán)力真正關(guān)進(jìn)制度的籠子。

應(yīng)該講，強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)、依規(guī)治黨，是推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化、完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度的需要，也是全面從嚴(yán)治黨、深化反腐敗斗爭(zhēng)的需要。黨的十八屆四中全會(huì)在部署全面推進(jìn)依法治國(guó)時(shí)，令人注目地把黨內(nèi)法規(guī)建設(shè)和依規(guī)管黨治黨也列入其中。

需要指出的是，依規(guī)管黨治黨之“規(guī)”，包括了一個(gè)黨的根本大法、兩套黨內(nèi)法規(guī)體系。黨的根本大法，就是黨章。兩套黨內(nèi)法規(guī)體系，一套是以保障黨內(nèi)民主、實(shí)現(xiàn)黨員權(quán)利和義務(wù)、提高黨的領(lǐng)導(dǎo)能力和執(zhí)政能力為目標(biāo)的黨內(nèi)法規(guī)體系；一套是以保障黨的集中統(tǒng)一、嚴(yán)格黨員紀(jì)律、增強(qiáng)黨的拒腐防變能力和抵御風(fēng)險(xiǎn)能力為目標(biāo)的法規(guī)體系。

前一套黨內(nèi)法規(guī)體系，包括發(fā)展黨員規(guī)定，選拔任免干部規(guī)定，黨內(nèi)民主生活和組織生活規(guī)定，干部學(xué)習(xí)培訓(xùn)規(guī)定，以及定期召開黨代會(huì)、選舉黨委會(huì)和黨委實(shí)行集體領(lǐng)導(dǎo)的規(guī)定，等等，是“扶正”體系；后一套體系，包括十八大以來(lái)最有名也執(zhí)行得最堅(jiān)決的中央八項(xiàng)規(guī)定，還有關(guān)于黨的政治紀(jì)律、組織紀(jì)律、廉潔紀(jì)律、群眾紀(jì)律、工作紀(jì)律、生活紀(jì)律的規(guī)定，等等，是“祛邪”體系。