觀察者網(wǎng)：您能否談?wù)勚杏￡P(guān)系面臨的挑戰(zhàn)，目前在改善雙邊關(guān)系方面存在哪些困難？

金燦榮：我不是專門研究中印關(guān)系的專家。從一般的國際問題觀察者角度看，我們說，中國很希望中印關(guān)系穩(wěn)定，這符合中國利益。但現(xiàn)實情況是雙邊關(guān)系現(xiàn)在遇到一些困難，有幾個原因。目前印度國內(nèi)的民族主義情緒在往上升，非常強烈，在領(lǐng)土問題上的立場比過去強硬。此外，印度目前的內(nèi)外狀況都還不錯，國內(nèi)經(jīng)濟總體表現(xiàn)不錯，在國際上處于左右逢源的狀態(tài)，西方國家、俄羅斯與南方國家都對印度期望很高。印度國內(nèi)的自信心上來了。

還有就是政治因素，印人黨有意識地要打民族主義牌，民族主義在他的國內(nèi)基本盤中土壤非常扎實。印度在內(nèi)外處境不錯的情況下，有人想在政治上打這張（民族主義）牌，導(dǎo)致印度對中國總體態(tài)度趨于強硬，這是目前雙方關(guān)系困難的根源。

另一方面，不排除在中美關(guān)系不好的背景下，美國拼命地拉攏印度，慫恿印度對華強硬，這是外部的原因。但我認為目前中印關(guān)系總體處于可控范圍內(nèi)，不用太悲觀。雙方已經(jīng)進行了19輪邊境問題軍長級談判，這次李強總理去參加G20峰會，說明中國是重視G20、重視中印關(guān)系的。

當?shù)貢r間9月9日下午，國務(wù)院總理李強在新德里出席二十國集團領(lǐng)導(dǎo)人峰會期間會見意大利總理梅洛尼。 新華社編輯 岳月偉 攝

觀察者網(wǎng)：圍繞共建“印度-中東-歐洲”經(jīng)濟走廊的問題，美國與印度利用這次G20峰會的契機走近。與此同時，在俄烏沖突問題上面，可以看出作為峰會東道主的印度并沒有選擇跟美國站在一起。您怎么看印度處理對美國關(guān)系時的平衡？

金燦榮：這幾年印美關(guān)系是比較熱絡(luò)的。印度在1947年獨立時與美國關(guān)系還可以。但是進入冷戰(zhàn)時期，隨著美國與巴基斯坦關(guān)系加強，印度搞不結(jié)盟運動、與蘇聯(lián)關(guān)系加深，印美關(guān)系有一段時間很不好。冷戰(zhàn)結(jié)束后，美國在南亞的外交重心從巴基斯坦轉(zhuǎn)向印度，印美關(guān)系相比冷戰(zhàn)時期好了一點，但是真正熱絡(luò)起來還是近些年，尤其是隨著中國崛起的背景，美國把中國當對手，印度對中國的防范心理也在加強。應(yīng)該說，印美關(guān)系處在自印度建國以來比較好的狀態(tài)，這是一個總判斷。

但是印度不可能完全倒向美國，因為他要保持獨立性。印度不愿意成為大國競爭中的棋子、別國手中的一張牌，還是希望在東西之間左右逢源。所以印度可以跟著美國搞新項目、在氣候問題上合作，但是在政治上還是要跟美國保持一點距離。印度成為日本、韓國這種美國小跟班的情況不大，他對自身的定位就是世界級大國。

觀察者網(wǎng)：剛剛提到的“印度-中東-歐洲”經(jīng)濟走廊中，除了印度之外，中東國家尤其是沙特阿拉伯會扮演重要的角色。在不久前召開的金磚峰會上，沙特也受邀加入金磚國家組織。您怎么看以沙特為代表的一批國家這種“多方押寶”的決策？

金燦榮：我覺得這很正常。自俄烏沖突爆發(fā)以來，世界變得更分裂了。某種意義上來說，西方變得非常團結(jié)且霸道，要求世界各國選邊站隊，幫助他們壓制俄羅斯。但恰恰是西方國家這種極端施壓令全球南方國家非常緊張，他們有意識地要抱團，同西方國家保持一定距離。

另一個因素是近年來中美戰(zhàn)略競爭的加劇。我之前也提過這個觀點，即我認為美國已經(jīng)開始了對華“新冷戰(zhàn)”。在這個背景下，中美關(guān)系走向戰(zhàn)略競爭，俄美關(guān)系走向純軍事對抗，世界比過去更分裂，世界級大國都要爭取中等國家的支持。中等國家的地位是相對上升的，外部對他們的需求上升了，他們可選擇的政策就變多了，自然要尋求兩邊平衡，實現(xiàn)國家利益最大化。

中東歷來是世界大國的必爭之地。如今最適合代表南方國家的平臺當然是金磚國家組織，所以沙特為代表的國家會選擇加入金磚國家組織，但也不會公開得罪西方。

另一個比較廣泛的合作平臺就是G20，它的好處是東南西北各方的國家都在一起。所以美國、印度在G20的框架內(nèi)提出這個經(jīng)濟走廊項目，對沙特以及全球南方國家來說也是樂觀其成。

觀察者網(wǎng)：目前有一種觀點認為，G20就評價俄烏沖突的問題、氣候問題、新興國家的債務(wù)及融資等許多問題都無法達成共識，因此并不看好G20機制的未來。您怎么看這種觀點？從中國的角度出發(fā)，包括之前聚焦南非的金磚國家峰會，以及即將在北京舉辦的“一帶一路”國際高峰論壇，中方對國際多邊合作機制的關(guān)注重心是否也在發(fā)生改變？未來該如何看待G20的意義？

金燦榮：對中國來講，可能以后會重點發(fā)力推動上合組織、金磚國家組織、“一帶一路”峰會等，以及中國-中亞峰會、中國-阿拉伯峰會、中國-非洲峰會等等次區(qū)域的合作交流機制。中國肯定會優(yōu)先發(fā)展這些以我為主的國際合作交流機制。至于其他的多邊機制，中國不會主動放棄，除非它解體或者說死亡，那就沒轍了。

我認為G20這個國際機制未來還會存在，但是價值大小不好說。首先，它依然具備特殊的功能，從代表性來說，G20峰會要比七國集團（G7）更好；從效能來說，G20又要比聯(lián)合國大會更好。

G20畢竟是一場危機的產(chǎn)物，是在2008年美國金融危機爆發(fā)后正式創(chuàng)立的。1997年亞洲金融危機發(fā)生后，德國人提出全球需要一個更好的宏觀經(jīng)濟協(xié)調(diào)機構(gòu)。然后第一次在加拿大開會，但在很長一段時間里它是停擺的，因為那個時候只有部長級會議。各國部長聚在一起開會，無法拍板做決定，只能承諾各自回國后向自己的老板匯報。

所以在08年金融危機后，美國才把這種部長級的會議升級成領(lǐng)導(dǎo)人峰會。當時有說法是，美國總統(tǒng)小布什第一個電話打給我們中國領(lǐng)導(dǎo)人，說如果您有興趣我們就馬上發(fā)邀請。中國明確表示支持，于是就有了匹茲堡峰會。后來，G20確實幫助全世界比較好地應(yīng)對了那場全球金融危機的影響，其歷史功績值得肯定。

然而接下來出了問題。美國覺得在G20有這么多國家的場合不方便，等到過幾年美國從經(jīng)濟危機中恢復(fù)后，他又重新?lián)炱鹆薌7峰會。但是美國意識到，如果不重視G20峰會，會讓中國成為領(lǐng)袖，美國才又回來（G20）?，F(xiàn)在的美國已經(jīng)不像過去那樣真誠，致力于在G20做宏觀經(jīng)濟政策的協(xié)調(diào)。自俄烏沖突后，美西方要在各種國際場合搞政治化，排斥、羞辱俄羅斯。去年在印尼巴厘島舉行的G20峰會，實際上沒有取得多少成果。

這里面就體現(xiàn)出來，美國人一邊把經(jīng)濟問題政治化、搞陣營化和拉小圈子；另一方面，美國對于包括G20在內(nèi)的國際組織，實際上持一種工具主義的態(tài)度。美國并沒有發(fā)自內(nèi)心地尊重多邊主義，而是把它當做一個工具，合則用，不合適則棄。所以這會是一個永遠存在的麻煩。

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