“個(gè)人的努力，比不上時(shí)代提供的機(jī)遇。你有多大的成就，更多取決于你所處的時(shí)代能提供多大的舞臺(tái)。同樣是中國(guó)人，一個(gè)出生于 1900 年，一個(gè)出生于 1980 年，一生的經(jīng)歷是天差地別的。同是一個(gè)時(shí)代的人，一個(gè)出生于索馬里，一個(gè)出生于中國(guó)上海，一生的經(jīng)歷也會(huì)有天壤之別?！?

這段話摘自經(jīng)濟(jì)學(xué)家、上海交通大學(xué)中國(guó)發(fā)展研究院院長(zhǎng)、《變量》系列圖書作者何帆的新書《找事：給年青一代的就業(yè)解惑書》。

他犀利地指出“信奉加班文化對(duì)提升企業(yè)效率并無明顯幫助”，“以工作狂為榜樣的公司會(huì)漸漸被社會(huì)拋棄”。

他同樣看到“制造業(yè)的春天來了”，“金融資本擴(kuò)張的三大新興產(chǎn)業(yè)：房地產(chǎn)、金融、互聯(lián)網(wǎng)，都在慢慢調(diào)整、調(diào)控，資本也會(huì)慢慢從金融業(yè)回到實(shí)業(yè)”。

普通打工人如何打破對(duì)新技術(shù)革命的恐慌，抓住時(shí)代紅利？近日，何帆通過觀察者網(wǎng)，給年輕人提供了接地氣的建議。

以下為文字實(shí)錄：

【文/觀察者網(wǎng) 童黎】

觀察者網(wǎng)：您以比爾·蓋茨和沃倫·巴菲特為例，主張“個(gè)人的努力，比不上時(shí)代提供的機(jī)遇”，“‘好工作’神話已經(jīng)破滅”。那么與60后、70后、80后等前幾輩人相比，現(xiàn)在的90后、00后錯(cuò)過了哪些時(shí)代機(jī)遇，又得到了哪些新的機(jī)遇？

何帆：60后、70后和80后都經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期，尤其像中國(guó)經(jīng)濟(jì)起飛，很多機(jī)會(huì)從無到有，比如以前沒有房地產(chǎn)，沒有互聯(lián)網(wǎng)，各行各業(yè)需要大量的人才，高端人才供給又相對(duì)緊缺，60后到80后第一批進(jìn)入了這些行業(yè)。

同時(shí)，中國(guó)加入了全球化，而中國(guó)最豐富的生產(chǎn)要素是農(nóng)民工，也就是所謂的“非熟練勞動(dòng)力”。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，一個(gè)國(guó)家最豐富的生產(chǎn)要素所有者，能夠從“加入全球分工”獲得最大的收益。農(nóng)民工以前只能在農(nóng)村種地，后來只能在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打工。再后來，農(nóng)民工通過到城里打工，收入得到了整體提高，生活方式、價(jià)值理念等方面也受到?jīng)_擊。大家都會(huì)覺得這個(gè)時(shí)代機(jī)會(huì)挺多的，朝氣蓬勃。

現(xiàn)在遇到的問題是，基本上各個(gè)行業(yè)的位置都已經(jīng)占滿了，而且沒有特別大規(guī)模的新興行業(yè)。網(wǎng)紅、電競(jìng)等互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)職業(yè)比較適合年輕人，但崗位不多，也很難持續(xù)。而在傳統(tǒng)的行業(yè)或者企業(yè)，別人已經(jīng)在那待了很長(zhǎng)時(shí)間，提拔或者關(guān)鍵崗位上都是比你年長(zhǎng)的人，所以年輕人會(huì)有失落感，覺得機(jī)會(huì)好像沒有原來那么多。

觀察者網(wǎng)：“經(jīng)濟(jì)繁榮時(shí)期進(jìn)入社會(huì)的年輕人，像趕上了一趟快車?！蹦谩白燔嚒焙汀白嚒眮硇稳莶煌?jīng)濟(jì)發(fā)展階段年輕人所面臨的外部環(huán)境。但是現(xiàn)在也有很多年輕人選擇了“下車”——裸辭，不工作，您如何解讀目前網(wǎng)絡(luò)上裸辭與不工作案例越來越多的現(xiàn)象？

何帆：年輕人可能會(huì)覺得很多工作并不像想象中那么美好。除了生存需求，現(xiàn)在的年輕人也會(huì)追求工作意義，就會(huì)產(chǎn)生想法：這種工作沒什么意義，我還不如不工作，照顧父母也好，做點(diǎn)自己的愛好也好，這也是一種活法。所以從這點(diǎn)上，我還是比較理解的，他們有一種特殊的直覺，能一眼看到這個(gè)工作的實(shí)質(zhì)。

但還有一點(diǎn)，年輕人容易沖動(dòng)，所以年輕人從找到第一份工作到跳槽的時(shí)間越來越短，原來可能得有三五年，現(xiàn)在已經(jīng)不到一年。這就不是特別理智，因?yàn)槭煜ひ环莨ぷ鳎缓笳嬲袛嘞矚g與否大概需要一年時(shí)間，如果匆忙決定離開，頻繁跳槽，會(huì)對(duì)職業(yè)發(fā)展帶來不利影響。

比較好的跳槽時(shí)機(jī)是，我已經(jīng)把這份工作做得很好，把這份工作能夠培養(yǎng)的個(gè)人能力和能夠積累的個(gè)人人脈都做到極致。不管這份工作好不好，它能給你帶來一些潛在的機(jī)會(huì)，如果你都利用好了，發(fā)現(xiàn)沒什么可學(xué)了，在三五年后成為行業(yè)骨干，這時(shí)候再去跳槽，你可能就會(huì)拿到更高的工資和職位。如果頻繁跳槽，或者覺得這是種時(shí)尚，那么裸辭會(huì)對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展不利。

剛剛談的是個(gè)人影響，而對(duì)社會(huì)而言，裸辭可能會(huì)讓管理者很困惑。60后、70后和80后的很多想法基本一樣，彼此能聽得懂。他們多多少少經(jīng)歷過物質(zhì)比較匱乏的時(shí)期，如果想讓員工好好干，就多給錢，或者說你不好好干，我就不給你錢，他就會(huì)聽話。他們不知道該怎么跟年輕人打交道，太習(xí)慣于用上一代的激勵(lì)方式，結(jié)果發(fā)現(xiàn)完全不是那么回事。

95后、00后的年輕人，他們對(duì)物質(zhì)上的需求越來越低，想要追求一些精神層面的東西。這時(shí)候，用上一代的習(xí)慣和經(jīng)驗(yàn)就沒法溝通了，“爹味”太濃。

所以我覺得，可能主要還是管理者這邊要做出調(diào)整，因?yàn)樯讲粫?huì)朝你走來，你得去就山。年輕人就是這樣，你無法改變，那就先理解他，再引導(dǎo)。

觀察者網(wǎng)：您在《找事：給年青一代的就業(yè)解惑書》中提到，在工業(yè)革命時(shí)期，熟練技工被童工和機(jī)器替代，隨著新技術(shù)革命的到來，受沖擊最大的是中產(chǎn)階級(jí)，是白領(lǐng)。確實(shí)，ChatGPT和AI近期令很多職場(chǎng)人感到恐慌，您認(rèn)為這樣的新技術(shù)真的能完全替代人類嗎？

何帆：新技術(shù)不是替代人類，是替代人類的一些技能。我們?cè)瓉碚J(rèn)為很高端的技能，對(duì)人工智能來說“就那么回事兒”。打個(gè)比方，大家覺得下國(guó)際象棋、下圍棋的人智商很高，這無非考驗(yàn)人工智能的存儲(chǔ)能力和計(jì)算能力；我們?cè)瓉碛X得創(chuàng)作是一件很難的事情，ChatGPT出來之后，大家突然意識(shí)到創(chuàng)作本身有很多套路，只要按照套路，人工智能可以做得更好。

相反的，我們?cè)瓉碛X得沒有那么高大上的事情，人工智能卻做不了。我們會(huì)察言觀色，哄人開心，但人工智能在判斷人類情感變化，做一些看起來比較簡(jiǎn)單的事情上還有很漫長(zhǎng)的路要走，它沒有辦法像人做得那么完美。

觀察者網(wǎng)：您從歷史中得出結(jié)論，科技革命帶來的陣痛期終究會(huì)過去，但是陣痛期可能要持續(xù)三四十年的時(shí)間。在最新的這場(chǎng)新技術(shù)革命當(dāng)中，陣痛將表現(xiàn)為哪些形式？我們又該如何緩解和應(yīng)對(duì)？

何帆：所謂的“陣痛”，是指在技術(shù)投入應(yīng)用的過程中，很多行業(yè)會(huì)重新調(diào)整，你不具備新技能就可能被淘汰。所以，個(gè)體、企業(yè)、行業(yè)都會(huì)出現(xiàn)比較大的變化。

比如原來是蒸汽機(jī)，后來開始電氣化革命，這時(shí)候既要有用電的機(jī)器，還得有操作這些機(jī)器的工人，安裝修理這些機(jī)器的工程師，廠房要重新改造，等等。等一切到位，差不多過去了一代人的時(shí)間。

如果我們未來的技術(shù)革命也是這樣橫跨生產(chǎn)生活，帶來巨大轉(zhuǎn)變，那它不會(huì)突然到來。你不一定是研究人工智能的專家，但你一定要破除新技術(shù)的神秘感，對(duì)它多少有所了解，經(jīng)常摸它就摸熟了。新技術(shù)會(huì)催生一個(gè)新的生態(tài)系統(tǒng)，那你就要看看自己是不是在里面。所以年輕人不必恐慌，因?yàn)檫@是一個(gè)緩慢的過程；但也不能大意，因?yàn)樗赡軓氐最嵏惨粋€(gè)行業(yè)。

對(duì)個(gè)人來講，調(diào)整起來可能會(huì)很痛苦，但是在新技術(shù)革命轉(zhuǎn)型的時(shí)候，很多事情是不得不去做的，你可能人到中年，也要學(xué)習(xí)新東西，進(jìn)入新賽道。沒辦法，這個(gè)時(shí)代就是這樣。

觀察者網(wǎng)：在一定程度上，陣痛可能會(huì)導(dǎo)致“加班文化”更加盛行。您在《找事：給年青一代的就業(yè)解惑書》中明確談到，“信奉加班文化對(duì)提升企業(yè)效率并無明顯幫助”，“以工作狂為榜樣的公司會(huì)漸漸被社會(huì)拋棄”。是什么導(dǎo)致了這樣的內(nèi)卷？您對(duì)企業(yè)和職工有何建議？

何帆：我覺得陣痛倒真不一定導(dǎo)致加班，你花費(fèi)更多時(shí)間學(xué)習(xí)新東西，和加不加班是沒有關(guān)系的。我每天工作的時(shí)間也足夠長(zhǎng)，但我特別討厭加班。這中間的區(qū)別在于，加班是你按照別人給你規(guī)定的工作方式和時(shí)間，去給別人做事。

年輕人討厭加班，他不是討厭工作時(shí)間長(zhǎng)，他是討厭本來兩三個(gè)小時(shí)能搞定的事情，非得按照規(guī)定的方式工作到晚上9點(diǎn)，他沒有辦法改變現(xiàn)狀，那就摸魚唄，可以摸一條好大的魚。

如果換成公司拿到一個(gè)從來沒做過的大訂單，這時(shí)候老板說，兄弟們，我也不知道怎么做，必須靠你們才能把活干好，那年輕人嗨得不得了，他們?cè)敢馊ンw驗(yàn)這種新鮮感，掌握新的技能。

所以年輕人不討厭加班，也不討厭工作辛苦，他們討厭愚蠢的管理方式導(dǎo)致工作時(shí)間延長(zhǎng)。這種加班只表明管理層出了問題，不知道如何更好地激勵(lì)員工。

我覺得老板們要先以身作則，好的工作、生活方式并不是強(qiáng)調(diào)我有多累，而是強(qiáng)調(diào)怎么更巧妙地工作好、生活好，更高的境界是如何平衡生活和工作，這也是成功企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任。你老是鼓勵(lì)大家去加班，最后都被卷死掉。

對(duì)于員工，我覺得也不用講了，年輕人早都已經(jīng)覺醒了。別再聽那幫人忽悠“比你優(yōu)秀的人比你更刻苦”，沒那回事兒，好多刻苦都是裝出來的。工作并不是人生的全部，而且工作也沒那么有意思，人類必須要有閑暇時(shí)間，很多個(gè)人資本的提高都是在業(yè)余時(shí)間。

換句話說，我們鼓勵(lì)奇思妙想，但是一天開10個(gè)會(huì)，而且和我又關(guān)系不大，那我哪有時(shí)間給你奇思妙想？很多時(shí)候，創(chuàng)新可能就是員工在發(fā)呆、閑聊的放松狀態(tài)下，突然迸現(xiàn)出火花。所以即使從提高效率的角度，我們也應(yīng)該改變管理方式。

觀察者網(wǎng)：您在《找事：給年青一代的就業(yè)解惑書》中提到，“當(dāng)前，選一個(gè)熱門專業(yè)，學(xué)一技之長(zhǎng)，之后找到一份好工作，這個(gè)思路已經(jīng)越來越不可行了。”在剛剛過去的高考季，網(wǎng)絡(luò)上圍繞張雪峰展開了激烈的討論，網(wǎng)友稱“張雪峰的話讓今年法學(xué)專業(yè)分?jǐn)?shù)暴漲”，您對(duì)此有何看法？您認(rèn)為張雪峰的思路可行嗎？