【合作，還是沖突？這是擺在中美兩個大國之間的老問題，只是在當今國際形勢下，雙方在這個問題上的籌碼已然不同。對于美國來說，大概還沒有做好接受中國崛起取代美國霸主地位的準備，同樣，中國可能也沒有做好這樣的準備。

在美國學(xué)者弗朗西斯·福山看來，中美在經(jīng)濟方面仍舊存在很多合作空間，只是在發(fā)展策略方面，能夠合作的內(nèi)容就很有限，而且中國推動的很多發(fā)展策略，會取代美國世界中心的地位。臺灣學(xué)者朱云漢教授則認為，中國正在建立由自己主導(dǎo)的新型合作平臺，未來十年到二十年之內(nèi)，美國的精英分子和政府需要慢慢去調(diào)整適應(yīng)中國崛起這個新現(xiàn)實。而對于在夾縫中的臺灣來說，只有多與大陸接觸，才能消弭兩岸之間的緊張氣氛。

本文根據(jù)4月15日福山與朱云漢教授《深度對談：中美爭鋒及其影響》現(xiàn)場視頻整理，未經(jīng)主講人審定，由長風基金會授權(quán)觀察者網(wǎng)發(fā)布。4月14日福山教授演講《自由主義國際秩序的崩解》已由觀察者網(wǎng)發(fā)布，點擊查看。】

主持人江宜樺：大家好，很高興我們邀請到了福山和朱云漢兩位教授，今天討論的主題是“中美關(guān)系與中美競爭”，我們首先請兩位主講人就我們設(shè)定的主題來交換意見，在他們的對談結(jié)束后，我們將把機會留給在座的朋友提問。

既然我們要討論中國和美國的競爭以及對全球政治經(jīng)濟的影響，我們必須先界定中國和美國之間究竟是一種什么樣的關(guān)系？有的人會認為，特朗普當選美國總統(tǒng)后，兩國之間的關(guān)系變得有些針鋒相對，可有些人認為這是良性競爭而不是針鋒相對，甚至有人比較樂觀，認為兩國之間還有合作關(guān)系。

在過去幾周里發(fā)生了很多重要的事情，特別是4月12日，美國政府在聯(lián)合國提出一個決議案，希望譴責敘利亞政府使用化學(xué)武器來攻擊自己的人民。當然如大家所預(yù)料，俄羅斯否決了這項決議案，不過中國反倒投了棄權(quán)票。有些人認為這表明中國和美國未來會有合作的空間，我相信這會在未來對全世界產(chǎn)生深遠的影響，畢竟特朗普總統(tǒng)坐鎮(zhèn)美國白宮，習(xí)近平是中國國家主席，在這種情況下，我想請福山教授談?wù)勀鷮τ谥忻纼蓢P(guān)系的本質(zhì)有什么看法。

福山：謝謝各位。

我們當然會花很多時間來分析美國新政府接下來會采取什么樣的新作為，可是我要提醒大家：過去一個禮拜他講了什么話其實沒那么重要，因為他上個禮拜講的話和之前講的話大不相同，所以對特朗普總統(tǒng)來講，不論是針對南?；蛘呤琼n國部署薩德飛彈，在這些具體的美國政策上，他其實沒有定義明確的立場，因此你不能夠根據(jù)他過去一個禮拜的發(fā)言內(nèi)容做出任何短期結(jié)論。

我想要談的是中美兩國的結(jié)構(gòu)性關(guān)系。我們必須要去區(qū)分它們的經(jīng)濟關(guān)系和戰(zhàn)略關(guān)系。當然在經(jīng)濟方面，雙方更多是一種競爭性的合作關(guān)系；而在戰(zhàn)略關(guān)系則是屬于零和博弈的局面，較難找到合作點。

我們先來看經(jīng)濟關(guān)系。有意思的是，奧巴馬總統(tǒng)在處理對華經(jīng)濟關(guān)系時，把它當作一種零和競爭關(guān)系，譬如說當初他提出的跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）倡議，屬于一種戰(zhàn)略倡議，而不是經(jīng)濟倡議，雖然其中包含了許多經(jīng)濟發(fā)展的目標，希望調(diào)和貿(mào)易規(guī)則，在亞洲為美國的商品和服務(wù)創(chuàng)造更公平的機會。

不過，TPP被很多人解讀為是一道為對抗中國而筑起的障礙，我很不理解的是，如果TPP真是為了促進經(jīng)濟合作，為什么當初沒有邀請中國加入呢？回顧TPP誕生的背景，它最初源于美日之間關(guān)于是否能通過一系列貿(mào)易協(xié)定遏制中國的討論。瘋狂的是，特朗普上任第一天就宣布退出TPP，我認為他根本不了解奧巴馬的用意是什么。

再來看看亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB），奧巴馬總統(tǒng)做得最蠢的一件事，就是試圖抵制這個投資銀行。除了日本，沒有哪個盟國采取和美國一樣的立場。

我認為如果美國當初同意成為創(chuàng)始方之一，如今的局面將更有利，能獲取更大的影響力。中國希望向世界展示，自己有能力按照全球標準運營國際組織。美國本來有機會扮演重要的角色，譬如在基礎(chǔ)建設(shè)貸款的安全保障方面，可是美國并沒有這樣做，奧巴馬政府把亞投行視為中國對美國亞洲霸權(quán)的挑戰(zhàn)，最后盟國們“眾叛親離”使美國面子上很難看。

我相信在這方面，中美是有合作空間的。美國其實有很多方面可以向中國學(xué)習(xí)，我們待會談到發(fā)展模式時再討論這個話題。中國的發(fā)展模式跟美國截然不同，因為中國的發(fā)展模式的有賴于國家主導(dǎo)的大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而美國已經(jīng)不再這么做了，不論在美國本土還是在其他國家，美國都沒有大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資。所以這一點其實是美國可以向中國學(xué)習(xí)的地方，我相信這將有助于雙邊關(guān)系。

不過談到“一帶一路”，情況又不一樣了。因為“一帶一路”將整體重塑歐亞大陸的面貌，其中涉及各種戰(zhàn)略關(guān)系，所以它不同于一般的基建合作。但我仍然相信基建合作將對中美關(guān)系起到建設(shè)性作用。

再來看中美兩國的戰(zhàn)略關(guān)系，就像我剛剛所說的，戰(zhàn)略合作的空間相對經(jīng)濟合作顯得有限得多。

這主要和美國的同盟體系有關(guān)，美國一再提出所謂的G2聯(lián)盟，中美作為世界最強大的兩個國家，應(yīng)該通過直接對話來管理雙邊關(guān)系。但我覺得這其實是個不太現(xiàn)實的想法，讓我想到19世紀的歐洲列強，它們認為世界其他國家都是歐洲的殖民地，它們可以拿殖民地當彼此之間買賣的籌碼，可是現(xiàn)在全球的政治結(jié)構(gòu)已經(jīng)和當年不一樣了。日韓都是美國的盟國，美國也覺得在道德上應(yīng)該為臺灣負責，美國沒有辦法跟中國做交易“你給我們什么東西，我們把臺灣或者東海給你”，這是行不通的。

美國現(xiàn)在之所以被卷入許多爭議當中，主要因為其地區(qū)盟國的利益，我相信不論南海也好釣魚島也好，都是這樣的問題。比如針對釣魚島的歸屬問題，法理上比較模糊但美國表示將支持盟友日本。我認為目前的局面很可能釀成危險的沖突。

另外，美國海軍高度重視保障航行自由的重要性，每隔一段時間就會重申這個主張，這使中國方面很惱火。我認為中美并非絕無可能在這個領(lǐng)域做交易，但那將非常困難。

但還是有一些地方能夠進行對話，比如網(wǎng)絡(luò)安全問題。中美之間的網(wǎng)絡(luò)斗爭給雙方都造成了傷害，可能中國竊取的東西更多些，但也不一定，美國也從中國竊取了許多東西?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間可以說是一個法外之地，沒有任何的規(guī)則存在。我不清楚技術(shù)上的細節(jié)，但合作制定規(guī)則符合中美兩國的利益。所以這可能是一個中美展開建設(shè)性協(xié)商的領(lǐng)域。

相比之下，我更擔心的還是航行自由之類的問題。隨著中國遠洋海軍實力的崛起，建立信心措施顯得不足，因為兩國在這方面合作的空間非常有限。

主持人：您覺得美國將如何看待中國？是否會將中國視為共同管理國際秩序的平等伙伴？還是會把中國當作其他某種形式的戰(zhàn)略合作伙伴？

福山：老實說，看看美國的舉動我們就知道，目前讓美國接受中國作為平等的合作伙伴還非常困難，我想大部分美國人還沒有做好這樣的準備，這從美國對亞投行的反應(yīng)就可見一斑。中國明明比美國有更富余的資本，美國明明可以在機構(gòu)管理上貢獻自己的經(jīng)驗，但美國的做法卻仿佛是質(zhì)問中國：你怎么敢自己發(fā)起并主導(dǎo)一個國際組織？

這的確是華盛頓方面的錯誤，中國發(fā)起亞投行的原因是美國參議會不愿意通過國際貨幣基金組織的改革法案，讓中國在該組織內(nèi)享有更大的權(quán)力?？紤]到排斥亞投行的是民主黨政府，而民主黨理論上應(yīng)該是比較支持對華平等合作的政黨，我認為這意味著美國人在心理上還沒有做好與中國平起平坐的準備。