懸崖村這個(gè)地方的貧困孩子為了求學(xué)，爬上爬下，每天在危險(xiǎn)中行進(jìn)，我們感到非常羞愧，我們沒(méi)有解決好這個(gè)問(wèn)題。從另一方面說(shuō)明，打勝脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)對(duì)教育具有非常重要的意義。脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)是我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣?huì)的重要內(nèi)容，是最關(guān)鍵的一招。從目標(biāo)上講，叫“兩不愁、三保障”，就是吃不愁、穿不愁，保障義務(wù)教育、基本醫(yī)療、住房安全。這就是五個(gè)字“吃穿教醫(yī)住”，五個(gè)字，“教”在中間，它具有基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性、根本性的作用。所以，我們?cè)谶@方面圍繞打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)做了幾件事：

陳寶生:

第一，制定一個(gè)規(guī)劃。由教育部牽頭，國(guó)務(wù)院六個(gè)部委聯(lián)合頒發(fā)了《教育脫貧攻堅(jiān)“十三五”規(guī)劃》，圍繞“吃穿教醫(yī)住”這五個(gè)方面，定了這樣一個(gè)規(guī)劃。

第二，我們著力實(shí)施“兩個(gè)轉(zhuǎn)變”。一是從單純扶貧轉(zhuǎn)向綜合扶智。過(guò)去我們也扶貧，就是解決扶貧問(wèn)題，送點(diǎn)錢(qián)、搞一個(gè)項(xiàng)目。現(xiàn)在重點(diǎn)扶智。扶貧先扶智，通過(guò)發(fā)展教育，割斷貧困代際傳遞。另外一個(gè)轉(zhuǎn)變，就是由大水漫灌改為精準(zhǔn)滴灌。過(guò)去水龍頭一開(kāi)漫灌過(guò)去了，現(xiàn)在要精準(zhǔn)滴灌，實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)轉(zhuǎn)變。

我們重點(diǎn)解決三個(gè)問(wèn)題：一是解決輟學(xué)、失學(xué)的問(wèn)題，我們叫“控輟保學(xué)”。我們已經(jīng)全面普及了九年義務(wù)教育，2016年，全國(guó)有一億四千多萬(wàn)義務(wù)教育階段的學(xué)生，義務(wù)教育鞏固率是93.4%，一些孩子還沒(méi)有完整接受完義務(wù)教育。所以輟學(xué)、失學(xué)這個(gè)問(wèn)題要解決。二是解決“讀書(shū)無(wú)用”論。讀書(shū)無(wú)用的觀念在貧困地區(qū)的影響比較大。家長(zhǎng)認(rèn)為，孩子認(rèn)識(shí)幾個(gè)字就行了，早點(diǎn)干農(nóng)活，出去打工。三是解決貧困農(nóng)民和普通農(nóng)民在教育上差距拉大的趨勢(shì)，要遏制這個(gè)趨勢(shì)，解決這個(gè)問(wèn)題。這三個(gè)問(wèn)題是總書(shū)記關(guān)心的問(wèn)題，也是我們現(xiàn)在農(nóng)村貧困地區(qū)教育面臨的三個(gè)突出問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是一個(gè)規(guī)模問(wèn)題，是一個(gè)義務(wù)教育入學(xué)的問(wèn)題，數(shù)量的問(wèn)題。第二個(gè)讀書(shū)無(wú)用是質(zhì)量問(wèn)題，提高它的質(zhì)量。第三個(gè)問(wèn)題是公平的問(wèn)題，解決這三大問(wèn)題。這是我們就問(wèn)題來(lái)說(shuō)。

陳寶生:

就措施來(lái)說(shuō)，首先是錢(qián)的問(wèn)題。多搞一些錢(qián)，要加大投入力度，從基礎(chǔ)建設(shè)到學(xué)生資助向貧困地區(qū)、貧困家庭傾斜。二是把數(shù)搞準(zhǔn)一些。貧困地區(qū)各個(gè)學(xué)段，小學(xué)、初中、高中、大學(xué)各有多少人口，它的需求是不一樣的，要進(jìn)行分類(lèi)幫扶，精準(zhǔn)扶貧。三是把事搞實(shí)一些。比如說(shuō)經(jīng)過(guò)三五年努力，讓教育基本公共服務(wù)在貧困地區(qū)建檔立卡的貧困戶(hù)實(shí)現(xiàn)全覆蓋，做到這一點(diǎn)是了不起的事情。還有各個(gè)學(xué)段，從小學(xué)開(kāi)始到大學(xué)，從入學(xué)到畢業(yè)，實(shí)現(xiàn)全程資助。把這些做到，應(yīng)當(dāng)說(shuō)就會(huì)有很大的改善。再比如繼續(xù)實(shí)施中西部地區(qū)招生協(xié)助計(jì)劃。2016年，安排協(xié)作計(jì)劃20多萬(wàn)人。如果一所高校每年招2000個(gè)左右的大學(xué)新生，按照這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)看，相當(dāng)于在西部建了100所大學(xué)。我們要繼續(xù)實(shí)施在農(nóng)村貧困地區(qū)重點(diǎn)大學(xué)招生專(zhuān)項(xiàng)計(jì)劃，提高這個(gè)比例。這是促進(jìn)公平的重大舉措，也是把事做實(shí)一些。最后一點(diǎn)是把人搞強(qiáng)一些。所謂把人搞強(qiáng)一些，就是專(zhuān)門(mén)干脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的人強(qiáng)一些。這有兩項(xiàng)措施，一是教育系統(tǒng)參與脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的人要抽精兵強(qiáng)將，到一線(xiàn)去打仗。二是積極爭(zhēng)取財(cái)政支持，組織我們高校教育單位對(duì)口幫扶，吸引社會(huì)力量參與脫貧，運(yùn)用信息手段提高教育脫貧效果。這四件事，我相信這樣搞下來(lái)，《教育脫貧攻堅(jiān)“十三五”規(guī)劃》一定能夠?qū)崿F(xiàn)。謝謝。

光明日?qǐng)?bào)融媒體記者:

一段時(shí)間以來(lái)，出現(xiàn)了一些重點(diǎn)高校到處高薪挖人的惡性人才競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象，有的甚至還開(kāi)出了數(shù)百萬(wàn)的年薪。我注意到您最近在一次會(huì)議上也呼吁東部高校要對(duì)中西部高校手下留情。除了呼吁之外，教育部有沒(méi)有制度層面的阻斷措施？謝謝。

陳寶生:

謝謝你提的這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槟闾徇@個(gè)問(wèn)題等于對(duì)我前幾天的呼吁給予了聲援，你的關(guān)心對(duì)我來(lái)說(shuō)是一次支持，非常感謝。

陳寶生:

這個(gè)問(wèn)題由來(lái)已久。改革開(kāi)放以來(lái)，先是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，然后是科技，然后到教育。西部的人有一段時(shí)間還叫做“孔雀東南飛，麻雀也東南飛”。黨和政府為解決這個(gè)問(wèn)題采取了很多措施。西部的人才成長(zhǎng)和使用的環(huán)境有了很大改善，教育系統(tǒng)也采取了很多措施，支持西部地區(qū)培養(yǎng)當(dāng)?shù)啬軌颉傲舻米　⒂玫蒙稀钡娜瞬?；支持西部地區(qū)從東部地區(qū)引進(jìn)人才；支持東部地區(qū)向西部地區(qū)輸出人才。

盡管這樣，西部地區(qū)包括東北地區(qū)高校人才外流的趨勢(shì)總是遏制不住。一段時(shí)間就會(huì)形成一個(gè)高潮，蔓延開(kāi)來(lái)。這實(shí)際上對(duì)西部和東北地區(qū)來(lái)說(shuō)是在“抽血”。因?yàn)榇蛎撠毠?jiān)戰(zhàn)有一句話(huà)叫做“造血”，要搞“造血機(jī)制”?！霸煅獧C(jī)制”就是提高人的素質(zhì)，就是要有人才。你把人家的人才挖走了，不是抽血嗎？我說(shuō)你挖人家的人才，實(shí)際上是在挖人家的命根，希望我們東部高校手下留情。

陳寶生:

當(dāng)然僅僅靠呼吁手下留情是不夠的。正如你剛才講的，教育部為解決這個(gè)問(wèn)題，逐步作出了一些制度安排。2月份，我們已經(jīng)發(fā)了一個(gè)通知，要求東部高校要對(duì)人才引進(jìn)作出規(guī)范，薪酬條件都要作出規(guī)范。在薪酬條件等方面不能搞惡性競(jìng)爭(zhēng)。我們第一步先通過(guò)這樣的辦法，遏制惡性競(jìng)爭(zhēng)。為了挖一個(gè)人，說(shuō)我給你建一個(gè)什么設(shè)施，比如實(shí)驗(yàn)室，你來(lái)吧；給你一幢別墅，薪酬多少多少。這種惡性競(jìng)爭(zhēng)在市場(chǎng)上都不那么規(guī)范，更別說(shuō)人才這樣一種特殊對(duì)象。所以我們第一步先要遏制惡性競(jìng)爭(zhēng)。

同時(shí)，各高校要對(duì)人才聘用合同契約加強(qiáng)管理，對(duì)引進(jìn)各種人才加強(qiáng)規(guī)范，像“長(zhǎng)江計(jì)劃”、“千人計(jì)劃”、“杰青”，讓他們遵守契約，在約定期內(nèi)不要跳槽，得按契約辦事，不然就惡化了人才流動(dòng)環(huán)境。我們有一些人就是這樣，不斷地今天跟甲方談，明天跟乙方談，后天跟丙方談，營(yíng)造對(duì)自己利益最大化的流動(dòng)環(huán)境，這不行。

陳寶生:

下一步，在今年2月份規(guī)定的基礎(chǔ)上，引導(dǎo)各高校形成聯(lián)盟，制定公約，對(duì)薪酬等條件上大體上做出規(guī)范，目標(biāo)是不讓它惡性競(jìng)爭(zhēng)。人才競(jìng)爭(zhēng)是遏制不了的，遏制惡性競(jìng)爭(zhēng)是可以加以管理的。這個(gè)意思是規(guī)范正常的人才交流，不要搞惡性競(jìng)爭(zhēng)，不要惡意挖人家的墻角。從教育部的角度講，也要改變一些評(píng)價(jià)機(jī)制。用這些評(píng)價(jià)機(jī)制作為指揮棒，使我們的高校下功夫練內(nèi)功，自己培養(yǎng)人才，從海內(nèi)外吸引人才，而不要浪費(fèi)人才，惡性引進(jìn)人才，造成人才資源的浪費(fèi)。謝謝。

中央電視臺(tái)、央視網(wǎng)、央視新聞移動(dòng)網(wǎng)記者:

我問(wèn)的問(wèn)題是關(guān)于職業(yè)教育的。工匠精神已被寫(xiě)進(jìn)政府工作報(bào)告，我們也非常欣喜地看到，大國(guó)工匠們也受到社會(huì)各界的高度認(rèn)同。大國(guó)工匠都是從最基礎(chǔ)的工人成長(zhǎng)起來(lái)的，現(xiàn)在我們國(guó)家的職業(yè)教育還處在有很多問(wèn)題的階段。請(qǐng)問(wèn)陳部長(zhǎng)，我們的職業(yè)教育下一步應(yīng)該怎樣發(fā)展來(lái)適應(yīng)我們新形勢(shì)下的變化？國(guó)家是否有相關(guān)制度上的設(shè)計(jì)？謝謝。

陳寶生:

謝謝。這幾年由于央視播出一個(gè)專(zhuān)欄節(jié)目，我們國(guó)家開(kāi)始流行兩個(gè)詞，一個(gè)叫做“大國(guó)工匠”，一個(gè)叫做“工匠精神”。這兩個(gè)詞都和職業(yè)教育關(guān)系非常密切。職業(yè)教育是我們國(guó)家教育系統(tǒng)中的重要組成部分。大家如果到福州去看看馬尾船政學(xué)堂，那是150年前建的，是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的職業(yè)教育。它的辦學(xué)理念、教學(xué)方法、管理制度，放在今天的職業(yè)教育學(xué)校里面都不落后。所以我說(shuō)這句話(huà)的意思，就是職業(yè)教育在中國(guó)已經(jīng)成長(zhǎng)了很長(zhǎng)時(shí)間，有了堅(jiān)實(shí)的歷史基礎(chǔ)，現(xiàn)在又有著急迫的現(xiàn)實(shí)需求。為什么？我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新的歷史階段、新常態(tài)，進(jìn)入了以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主要內(nèi)容的結(jié)構(gòu)大變動(dòng)的時(shí)代。這個(gè)階段加上新科技革命的興起，加上我們國(guó)家制造業(yè)的快速發(fā)展，對(duì)職業(yè)教育的發(fā)展提出了急迫的要求，要求我們?yōu)楝F(xiàn)代化建設(shè)提供大量的、大規(guī)模的技術(shù)人才的支撐。也就是提供兩個(gè)公共產(chǎn)品，一個(gè)公共產(chǎn)品是在全社會(huì)通過(guò)職業(yè)教育能夠弘揚(yáng)工匠精神，一個(gè)公共產(chǎn)品是提供大量的大國(guó)工匠。這就是我們的歷史任務(wù)。

這些年來(lái)，中央對(duì)職業(yè)教育做出系統(tǒng)的頂層設(shè)計(jì)和安排。我們有《職業(yè)教育法》，我們召開(kāi)過(guò)全國(guó)職業(yè)教育工作會(huì)議，做了全面安排?，F(xiàn)在，職業(yè)教育這一塊，我們提供近千萬(wàn)的畢業(yè)生，源源不斷地支撐國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這是做出的貢獻(xiàn)，但是我們還不適應(yīng)。不適應(yīng)在什么地方？不適應(yīng)在我們的辦學(xué)理念，整個(gè)社會(huì)的理念都不適應(yīng)。就社會(huì)的理念來(lái)說(shuō)，大家希望上普通高校，不上職業(yè)高校，還是重普通教育，輕職業(yè)教育，這是理念方面的。我們還存在著一些教育教學(xué)方面的問(wèn)題，就是重課堂教學(xué)，輕實(shí)踐能力的培養(yǎng)。教學(xué)和實(shí)踐兩張皮脫節(jié)，課堂上學(xué)的不會(huì)熟練操作。在內(nèi)容建設(shè)方面也有這樣的問(wèn)題，內(nèi)容比較陳舊，講的還是過(guò)去的技術(shù)。學(xué)生學(xué)了去就業(yè)，這個(gè)技術(shù)是過(guò)時(shí)的，沒(méi)有用。所以要解決這些問(wèn)題，促進(jìn)職業(yè)教育健康發(fā)展。