11月5日，第六屆中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)在上海開幕。作為全世界首個(gè)以進(jìn)口為主題的國(guó)家級(jí)博覽會(huì)，進(jìn)博會(huì)已經(jīng)成功舉辦了五屆，成為了中國(guó)推動(dòng)高水平對(duì)外開放的重要平臺(tái)。本屆世博會(huì)因?yàn)槭且咔楹笫状位謴?fù)線下辦展而備受矚目。

在進(jìn)博會(huì)開幕之際，觀察者網(wǎng)對(duì)話了經(jīng)濟(jì)問(wèn)題專家，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所研究員丁一凡教授，從進(jìn)博會(huì)啟動(dòng)六年來(lái)世界經(jīng)濟(jì)的變化、中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易展現(xiàn)出的新形勢(shì)，以及后疫情時(shí)代世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的展望等多個(gè)視角進(jìn)行了分析和解讀。

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 戴蘇越】

觀察者網(wǎng)：丁老師您好，這一屆進(jìn)博會(huì)是疫情過(guò)后全面恢復(fù)線下辦展的首屆進(jìn)博會(huì)，因此規(guī)模和聲勢(shì)都很大，吸引了全球的關(guān)注。您如何看待上海進(jìn)博會(huì)這樣一個(gè)極具中國(guó)特色的展會(huì)？

丁一凡：首先，我認(rèn)為進(jìn)博會(huì)是中國(guó)很大的一個(gè)創(chuàng)新，除了中國(guó)，沒(méi)有其他國(guó)家單獨(dú)舉辦這樣一個(gè)只有進(jìn)口沒(méi)有出口的展會(huì)。

今年我們的廣交會(huì)辦得很厲害，來(lái)中國(guó)尋找商機(jī)、尋找產(chǎn)品的客戶非常多，訂貨量很大，我們的出口也會(huì)相應(yīng)增加，這是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的一個(gè)表現(xiàn)，也進(jìn)一步說(shuō)明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會(huì)更快一些。

而進(jìn)博會(huì)正好相反，它實(shí)際上是中國(guó)想讓世界經(jīng)濟(jì)受益于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果的一種表現(xiàn)，是我們表示愿意進(jìn)一步開放的表現(xiàn)——可以理解為中國(guó)的發(fā)展很快，需求很大，你可以搭中國(guó)便車，通過(guò)進(jìn)博會(huì)來(lái)展示你的東西。

事實(shí)上這幾屆進(jìn)博會(huì)辦下來(lái)已經(jīng)證明，它越來(lái)越成為很多國(guó)家在全球展示最新產(chǎn)品的一個(gè)窗口，很多最新的裝備和科技成果在進(jìn)博會(huì)上的亮相就是它的全球首次展出。這是世界各國(guó)重視在中國(guó)推銷自己的產(chǎn)品、重視中國(guó)市場(chǎng)的表現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：進(jìn)博會(huì)從開始舉辦到現(xiàn)在已經(jīng)第六屆了，這六年中還穿插著一次新冠疫情，世界進(jìn)出口貿(mào)易也隨著經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的起起伏伏發(fā)生了很大的改變，您如何看待這種變化？

丁一凡：是的。6年前的世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還處在剛剛走出2008年那場(chǎng)比較大的危機(jī)，在復(fù)蘇的路上晃晃蕩蕩的階段。那時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)正是在后危機(jī)時(shí)代給世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇打了一針強(qiáng)心劑。2013年我們提出了“一帶一路”倡議，首先在供給側(cè)上加了一把火，幾年之后我們決定開進(jìn)博會(huì)，實(shí)際上是在需求端給別人提供更大的機(jī)會(huì)——我們開放我們的市場(chǎng)、讓更多的產(chǎn)品進(jìn)來(lái)，增加對(duì)世界產(chǎn)品的需求——從供給側(cè)和需求側(cè)兩邊同時(shí)發(fā)力，給實(shí)體經(jīng)濟(jì)更多的機(jī)會(huì)。如果把各種因素都算進(jìn)來(lái)，2008年以來(lái)，中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的貢獻(xiàn)超過(guò)了三分之一。

后面我們知道，新冠疫情來(lái)了。今天我們回看疫情期間的3年，實(shí)際上損失比較大的是其他經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)由于很早就把疫情控制住了，把生產(chǎn)恢復(fù)了，后面雖然有幾次反復(fù)，但其實(shí)規(guī)模都不大。這一點(diǎn)我們從中國(guó)的貿(mào)易出口數(shù)據(jù)上就可以看出來(lái)。反而是由于疫情期間，世界上很多國(guó)家都被疫情搞得癱瘓了，而中國(guó)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)成為全球唯一穩(wěn)定滿足需求的生產(chǎn)基地，從而極大地增加了世界各國(guó)對(duì)中國(guó)出口商品的依賴。所以我們看疫情三年里，中國(guó)的外貿(mào)出口一直比較穩(wěn)定，外部需求很大，甚至還超過(guò)了疫情前的比例。

在疫情暴發(fā)之前，中國(guó)對(duì)外出口占世界出口總量的比例已經(jīng)開始大幅下降。我們知道，中國(guó)的GDP增長(zhǎng)曾一度高度依賴出口帶動(dòng)，最高點(diǎn)達(dá)到了60%，之后由于逆全球化的興起、貿(mào)易保護(hù)主義抬頭、經(jīng)濟(jì)危機(jī)后總需求減少等因素，我們的出口也隨之大幅下降了，出口占GDP的比重一下降到了30%以下，疫情促進(jìn)了外部需求，這個(gè)數(shù)據(jù)又上升到了35%，隨著全球生產(chǎn)的恢復(fù)，我們的出口現(xiàn)在下降回30%左右，很多人因?yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)的下降而表示對(duì)經(jīng)濟(jì)的焦慮，認(rèn)為會(huì)影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，其實(shí)這種下降是正常現(xiàn)象，只是恢復(fù)到了原來(lái)的狀態(tài)。

同樣，當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)逐漸從疫情中復(fù)蘇、各國(guó)的生產(chǎn)恢復(fù)走上正軌，也會(huì)有更多的產(chǎn)品賣給中國(guó)，這次上海進(jìn)博會(huì)的規(guī)模和新產(chǎn)品的數(shù)量也會(huì)相應(yīng)地增多，世界各國(guó)也會(huì)把一些更新的、更吸引中國(guó)消費(fèi)者的產(chǎn)品拿來(lái)展示。

觀察者網(wǎng)：今年年初疫情放開之后，如何刺激消費(fèi)和需求從而拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇一直是大家討論的熱點(diǎn)，國(guó)家也出臺(tái)了相應(yīng)的刺激政策，您認(rèn)為在拉動(dòng)消費(fèi)方面我們應(yīng)該如何正確發(fā)力？

丁一凡：這個(gè)事說(shuō)實(shí)話確實(shí)很難。疫情對(duì)于中國(guó)消費(fèi)者，尤其是年輕人的打擊還是很大的，疫情期間很多企業(yè)、特別是服務(wù)業(yè)停工，中小企業(yè)因?yàn)閭鶆?wù)原因倒閉，導(dǎo)致了很多人收入的下降，但開支還需要維持，所以經(jīng)濟(jì)恢復(fù)之后很多個(gè)人也在“去杠桿”，“消費(fèi)降級(jí)”流行，這影響了民眾的消費(fèi)能力和消費(fèi)熱情。

對(duì)于中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是一個(gè)坎兒。說(shuō)一句“擴(kuò)大消費(fèi)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇”容易，但大家的收入沒(méi)有恢復(fù)以前，消費(fèi)能力確實(shí)是有限的。所以我覺(jué)得上海進(jìn)博會(huì)雖然也會(huì)考慮到普通消費(fèi)者的一些需求，但更主要的可能還是一些機(jī)構(gòu)的消費(fèi)者。每次上海進(jìn)博會(huì)都會(huì)有很多機(jī)器設(shè)備、新的技術(shù)發(fā)明展出，這些產(chǎn)品會(huì)引起中國(guó)企業(yè)、機(jī)構(gòu)的注意，這些企業(yè)和機(jī)構(gòu)正在復(fù)蘇，也有能力和想法利用這個(gè)機(jī)會(huì)抓住商機(jī)、通過(guò)進(jìn)口促進(jìn)下一步更好的發(fā)展，反過(guò)來(lái)也會(huì)促進(jìn)外國(guó)的生產(chǎn)商拿出更好、更先進(jìn)的產(chǎn)品在上海進(jìn)博會(huì)上展示。

目前，政府拿出新的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃和2008年的4萬(wàn)億有很大的不同，上一次的4萬(wàn)億主要集中在基礎(chǔ)設(shè)施投資，這一次的重點(diǎn)是讓地方政府重新清理債務(wù)和重新舉債，這些方式使得中小企業(yè)融資會(huì)比原來(lái)更容易一些——中小企業(yè)的流動(dòng)性不足是企業(yè)破產(chǎn)的重要原因。在這樣的背景下，如果他們有新的流動(dòng)資金和流動(dòng)性的話，就會(huì)創(chuàng)造更多的就業(yè)，更多的服務(wù)業(yè)會(huì)重新回到市場(chǎng)上來(lái)。就業(yè)多了，信心增強(qiáng)了，消費(fèi)也就多了，經(jīng)濟(jì)就會(huì)加快復(fù)蘇。

觀察者網(wǎng)：這次的上海進(jìn)博會(huì)開幕恰逢“一帶一路”國(guó)際合作高端峰會(huì)舉辦不久，本次展會(huì)也會(huì)有更多“一帶一路”共建國(guó)家參與進(jìn)來(lái)，您如何看待其中的意義？

丁一凡：這些年中國(guó)和“一帶一路”共建國(guó)家的貿(mào)易增長(zhǎng)幅度是特別快的，超過(guò)了我們和其他發(fā)達(dá)國(guó)家的貿(mào)易額。從這個(gè)角度上講當(dāng)然是好消息，我們?cè)凇耙粠б宦贰惫步▏?guó)家投資了很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，如果我們不能幫助這些國(guó)家更好地發(fā)展，比如在貿(mào)易上，如果不能有更多的東西賣給我們的話，就會(huì)導(dǎo)致貿(mào)易的失衡，最終我們的投資回報(bào)也會(huì)出問(wèn)題。

所以我們十分歡迎這種雙方貿(mào)易的增長(zhǎng)，尤其是他們賣給我們更多的東西，這樣才能使他們有更多的利潤(rùn)和外匯補(bǔ)償中國(guó)的投資收益，這對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)是非常有益的，也使“一帶一路”的共建變得更加健康、更加可持續(xù)，也會(huì)讓這些國(guó)家對(duì)于“一帶一路”的未來(lái)更有信心。所以我們應(yīng)該以進(jìn)博會(huì)的形式鼓勵(lì)他們對(duì)于中國(guó)增加出口獲得更多的利潤(rùn)，彌補(bǔ)他們?cè)诮ㄔO(shè)中對(duì)于公共設(shè)施的投入。

觀察者網(wǎng)：這次進(jìn)博會(huì)上科技產(chǎn)品和高端工業(yè)品也是關(guān)注的熱點(diǎn)，目前美國(guó)依然沒(méi)有放松對(duì)中國(guó)的科技打壓、企圖搞脫鉤斷鏈、小院高墻封鎖中國(guó)參與全球科技產(chǎn)業(yè)鏈，這會(huì)給全球制造企業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈帶來(lái)什么樣的影響？

丁一凡：我想華為的例子就是最好的答案。美國(guó)選擇“小院高墻”、大搞科技制裁、脫鉤斷鏈，禁止美國(guó)科技企業(yè)和華為有任何關(guān)聯(lián)，但這樣導(dǎo)致了華為不得已自己搞研發(fā)，在排除了美國(guó)因素后這個(gè)產(chǎn)品的效果還非常好，那么美國(guó)之前的所有措施都變成沒(méi)有意義的了。而那些美國(guó)科技企業(yè)原本最大的利潤(rùn)來(lái)源是中國(guó)，其實(shí)很多他們的技術(shù)是中間產(chǎn)品，不是最終產(chǎn)品，他們認(rèn)為可以以此卡中國(guó)脖子，但是不賣給中國(guó)又能賣給誰(shuí)？

以芯片產(chǎn)業(yè)為例，目前就面臨崩盤的局面，不賣給中國(guó)之后隨之而來(lái)的就是產(chǎn)品積壓、價(jià)格暴跌、利潤(rùn)暴跌、股價(jià)下降，從而企業(yè)融資發(fā)展、技術(shù)創(chuàng)新的能力也隨之大大受挫，這對(duì)美國(guó)企業(yè)是非常不利的。所以為什么這些美國(guó)的半導(dǎo)體企業(yè)會(huì)跑去國(guó)會(huì)抗議，因?yàn)樗麄冎廊绻绹?guó)這種禁運(yùn)政策搞長(zhǎng)了的話，最終是要把美國(guó)企業(yè)搞死的。因此只要中國(guó)能保持信心，中國(guó)企業(yè)愿意投入自主研發(fā)，美國(guó)政府得不償失，制造業(yè)企業(yè)“造反”的時(shí)候只會(huì)越來(lái)越近。

觀察者網(wǎng)：最后，想請(qǐng)您談一談對(duì)經(jīng)濟(jì)的總體看法。現(xiàn)在已經(jīng)到了2023年的第四季度，近來(lái)世界上有很多不確定因素發(fā)生，中國(guó)和世界能否順利完成今年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)？

丁一凡：我覺(jué)得今年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)要達(dá)成應(yīng)該問(wèn)題不大。前三季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)和我們看到的第四季度的回升速度和程度都比較大，可以支撐這個(gè)判斷。但是世界經(jīng)濟(jì)確實(shí)面臨一個(gè)不太好的情況，戰(zhàn)爭(zhēng)和地緣政治競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致所有的原材料和成品價(jià)格都在上升，發(fā)達(dá)國(guó)家的通貨膨脹也很嚴(yán)重。在這種情況下，如果按照以前那種全球化發(fā)展方式，可以通過(guò)全球產(chǎn)業(yè)鏈降低產(chǎn)品成本，但如今的世界恰恰走上了一條相反的道路，搞“逆全球化”，即使脫鉤政策失敗后也依然堅(jiān)持減少和中國(guó)的合作，執(zhí)著地要把產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到別的國(guó)家，比如東南亞和墨西哥。實(shí)際上全球沒(méi)有一個(gè)可以和中國(guó)市場(chǎng)相競(jìng)爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)體，全球生產(chǎn)服從于西方政治需求最終導(dǎo)致的結(jié)果一定是成本上升，最終產(chǎn)品的價(jià)格越來(lái)越高。

美國(guó)和歐洲的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力，歐洲今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)差不多是0.9甚至是負(fù)增長(zhǎng)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)高度依賴服務(wù)業(yè)和金融，實(shí)體經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有明顯的復(fù)蘇和回升——它的稅收和用電量沒(méi)有增長(zhǎng)。西方世界為了地緣政治不惜犧牲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的行為，很有可能將世界經(jīng)濟(jì)拖入長(zhǎng)期的滯脹。

與此形成鮮明對(duì)比的是發(fā)展中國(guó)家，或者說(shuō)全球南方國(guó)家這幾年在經(jīng)濟(jì)上亮眼的表現(xiàn)，一定程度上對(duì)沖了西方發(fā)達(dá)國(guó)家給全球經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的負(fù)面影響。這是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生的很大變化，過(guò)去世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要靠發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在事情越來(lái)越反過(guò)來(lái)了，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體在世界經(jīng)濟(jì)中的比重在下降，他們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)也在下降?？梢哉f(shuō)，發(fā)展中國(guó)家將成為下一個(gè)階段世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿Α?

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