過去10余年間，巴西陷入了發(fā)展困境，過去依賴的出口農產品等初級資源經濟模式難以帶動巴西經濟更上一層樓。

對此，南方中心董事，巴西前教育部長、前參議員克里斯托萬·布阿爾克（Cristovam Buarque）在接受觀察者網對話時認為，教育是巴西實現(xiàn)進一步發(fā)展的基石。他還就教育如何賦能發(fā)展，中巴如何進一步拓展雙邊與金磚合作，各國如何在新的多極世界中保持和睦、促進合作表達了自己的看法。

觀察者網編輯對話布阿爾克

以下為對話實錄：

【對話、翻譯/觀察者網 李澤西】

中國成功教育出愛國的人民

觀察者網：您一直主張用教育解決巴西中長期的各項問題。可否簡單介紹一下您的設想？

布阿爾克：很高興接受這次對話，回答這個問題。很少有人向我提出類似的問題，但我認為教育是非常重要的。數(shù)十年來，我們強調的是經濟，是生產，但一直忘了教育才是進步的核心推動力。我們需要教育，不僅是專業(yè)教育，還包括全民基礎教育。教育可以提高經濟效率，同等質量的教育水平也能幫助社會。教育是經濟的基礎，也是社會的基礎。我們需要教育來提高產量，并更均勻地分配財富。這是我在巴西政治生涯中一直強調的問題。

觀察者網：可否介紹一下巴西當前教育面臨的難題？

布阿爾克：巴西教育現(xiàn)在有兩個主要的目標：

爭取在國際學生能力評估（PISA）中名列前茅（據最近公布的2018年數(shù)據，中國北京、上海、江蘇和浙江位列全球第一，巴西則落后于世界平均水平），以及實現(xiàn)教育平等，讓貧困兒童在學校與富裕兒童享有同等質量的教育。

2018年，PISA測試平均成績地圖，巴西名次較為靠后

為了實現(xiàn)這兩個目標，我們面臨的挑戰(zhàn)是如何將6000個以市為單位的教育系統(tǒng)，轉變?yōu)橐粋€國家系統(tǒng)。

觀察者網：您認為您的設想也適用于其他國家嗎？教育可以解決哪些當下的重大問題？

布阿爾克：我在巴西強調的，對全世界任何國家都適用。不少過去非常落后的國家通過教育發(fā)展了起來：芬蘭是一個例子，韓國是另一個例子。中國也通過教育實現(xiàn)了高質量經濟發(fā)展，目前只有部分地區(qū)尚未完全發(fā)展起來。像中國和巴西這樣的大國還無法“一步登天”。對于巴西來說，我們有不少學習的榜樣，中國就是一個。

觀察者網：如何向中國學習？

布阿爾克：不同于巴西以市為單位的教育系統(tǒng)，中國基礎教育系統(tǒng)是在國家層面構建的。中國兒童接受的教育使他成為一個中國人，而巴西兒童接受的教育使他成為某某市的市民，乃至于徹底個人主義的人。

中國兒童的成長過程中充滿了對中國歷史和對祖先的尊重，并形成了社會風氣，而巴西的系統(tǒng)則非常注重個人和當下。我們也應該向中國學習，讓父母和祖父母更多參與對孩子的照顧和教育中，巴西的教育目前完全由教師和學校負責。

巴西與中國都要逐步適應新的多極世界

觀察者網：再說回兩國關系。中國和巴西是重要的貿易伙伴；巴西的農產品和原材料出口，與中國的機械和電氣設備出口相輔相成。在盧拉總統(tǒng)今年訪華期間，兩國還簽署了一些關于能源、碳信用、5G網絡、融資和去美元化的合作協(xié)議。您認為未來合作中最有前景的領域是什么？雙方合作對巴西實現(xiàn)經濟多元化及產業(yè)升級有多大意義？

布阿爾克：對巴西來說，中國是其主要的貿易伙伴，比美國和阿根廷重要得多。但是，我們一直只做經濟貿易，需要有更多方面的來往。例如，我們的大學之間可以合作，建立留學項目，讓巴西學生和中國學生一起學習，讓巴西教師和中國教師一起授課，把中國人迎來巴西，把巴西人派往中國。多年來，巴西學生一直在赴美歐學習，其中有大額獎學金，我們應該為巴西和中國之間的留學生設立更多的獎學金。

我們還需要科學機構之間的合作。巴西在健康領域非常突出，應該與中國的科學家緊密合作。還有藝術文化方面，歡迎更多的中國藝術家來巴西，同時把我們的藝術家派到中國。我們還需要翻譯更多中國作家的書，并將巴西作家的作品翻譯成中文。

可以看出，我們有十分廣闊的合作前景，不應該安于只做貿易。在貿易方面，我們已經有很良好的合作了，現(xiàn)在應該推進更多方面的合作。

最后，我認為巴西應該學習中國的政治模式。我不單是指國家機構層面的政治，還包括政府的運行。中國精通如何落實一個項目，巴西會創(chuàng)立項目，但在執(zhí)行期間往往遇到很大的困難，中國可以指導我們如何更好執(zhí)行項目。我們有很多東西可以向中國學習，我認為兩國合作對中國也有好處。

布阿爾克資料圖（圖源：巴西參議院）

觀察者網：與此同時，巴西與美國長期以來有著防務合作協(xié)議。在您看來，巴西應該如何平衡與中美的關系？

布阿爾克：這是未來我們需要做的，我們過去是在一個單極、只有一個超級大國的世界里，有的主要是雙邊關系經驗。

今天，令人高興的是，美國不再是國際地緣政治的中心，中國和歐洲都出現(xiàn)在國際舞臺中心。我們必須學會如何發(fā)展其他類型的關系。

到目前為止，國際政治、對外政策都是圍繞單極世界而制定的。現(xiàn)在我們必須學會先看世界、再看國家。我過去曾經說，外交誕生時，世界是由一群國家所組成的。今天，我認為外交已發(fā)展成每個國家都是世界的一個組成部分。這需要外交官、政治家在處理與其他國家的合作和關系時采用不同的思維模式。巴西和中國可以一起學習，共同提高。

觀察者網：中國和巴西都是金磚國家的重要成員。雙方如何在這個框架下努力加強合作？作為兩個都專注于促進發(fā)展中國家利益的機構，金磚國家和南方中心的工作應該如何協(xié)調與互聯(lián)？

布阿爾克：我在董事會提議，南方中心應該邀請金磚國家新開發(fā)銀行的新行長、巴西政治家迪爾瑪·羅塞夫（Dilma Rousseff）來與我們會面，我們應該參與金磚國家新開發(fā)銀行的工作。南方中心有世界南方的專業(yè)知識；我們可以為金磚國家新開發(fā)銀行提供這些信息。這對于中國和巴西的合作來說也是非常良好的局面：金磚國家新開發(fā)銀行的行長是巴西人，而它的總部又坐落在中國的上海。

4月13日，新開發(fā)銀行行長迪爾瑪·羅塞夫就任（圖源：AFP）

讓我們利用好這一合作的機緣，加強金磚國家新開發(fā)銀行的作用。當然，我認為我們要做更多的努力，比如應該吸引更多國家加入金磚。更多國家應該參與新開發(fā)銀行的工作，因為它對推動多極世界的新地緣政治格局非常重要，這將改變世界的歷程。

觀察者網：俄烏沖突呢？對巴西產生了什么影響？巴西人怎么看中國的十二點和平計劃以及調停沖突提議？

布阿爾克：對此，我與盧拉政府立場有點不同，我認為巴西不應該參與這場沖突。

有兩種參與沖突的方式：第一種是軍事上的參與，而盧拉總統(tǒng)明確表示，巴西不會在軍事上參與這場沖突。這很好。

但我還認為，巴西甚至不應該參與和談。俄羅斯和烏克蘭兩國的文學、宗教、語言和歷史如此相似，以至于我認為到某個時刻，俄羅斯內部的力量會向政府施壓，比如施壓普京先生或其他人，而烏克蘭內部勢力也會施壓烏克蘭，這兩股內部勢力將自動推動雙方和談。當然，如果一些國家和地區(qū)，特別是中國和歐洲，可以在此發(fā)揮作用，那也是可以的。

2019年12月，普京與澤連斯基最近的一次會面（圖源：AP）

就盧拉而言，我一直認為他在全球舞臺上可以扮演其他角色。盧拉應該發(fā)表一個與俄烏沖突無關的地球聲明，提出如何實現(xiàn)其他三個方面的和平：社會和平，與貧困作斗爭；生態(tài)和平，為可持續(xù)發(fā)展而戰(zhàn)；移民和平，想辦法避免數(shù)百萬人被迫從本國逃往另一個國家，且經常找不到可落腳的新家。

我認為，盧拉是世界上最適合發(fā)布這樣的全球性聲明的人。你們或許會問，為什么不是由中國發(fā)布？中國是如此的特別，如此強大，以至于也許中國不是最適當?shù)陌l(fā)起方。中國有很強大的實力，而巴西有可觀的軟實力，要實現(xiàn)這三方面的和平，更需要軟實力。

巴西內政需要借鑒“中庸之道”

觀察者網：巴西經濟在2010年代經歷了相當困難的十年，導致國內民眾不滿情緒升溫。您認為這背后的原因是什么，巴西如何才能克服挑戰(zhàn)？

布阿爾克：我認為，巴西這么富裕的國家出現(xiàn)這種情況的主要原因是缺乏教育，幾個世紀以來許多巴西人民都沒有受過教育。教育的缺乏導致國家分裂、社會分裂，巴西幾乎有一個族群隔離制度——這有別于南非那樣的種族隔離制度，因為巴西大多數(shù)人是混血，雖有一些偏見和種族主義，但沒有種族隔離。

巴西有的是社會族群隔離，這是巴西分裂的主要原因，根據誰有錢、誰沒錢分割社會，而有沒有錢取決于有沒有教育。除此之外，缺乏教育也導致政治家們找不出巴西的前進出路。

當然，巴西還需要更好的法律，打擊腐敗。巴西需要長遠性思維，而我們一向較為短視，這是一個我們必須克服的問題。

觀察者網：如何克服？

布阿爾克：我們有兩個策略。長期戰(zhàn)略是教育；短期內，我們應該搭建溝通的橋梁。盧拉一直強調，要想結束俄烏沖突，我們只需要把普京和澤倫斯基放在同一張談判桌上。我認為，盧拉應該與反對派做同樣的事情，甚至與自己討厭的人一起溝通、交談，雙方找出一個中間的方案，不完全是盧拉和他的勞工黨的方案。

當然，我也希望博索納羅等人永遠不會回歸政府，但我們必須溝通。克服巴西所面臨問題的方式是不停的溝通，保持謙虛的態(tài)度，畢竟沒人有完美的方案。所以，我們應該進行類似盧拉提議普京和澤倫斯基那樣開展談判和溝通。

巴西前總統(tǒng)博索納羅資料圖（圖源：路透社）

觀察者網：這聽起來有點類似于中國傳統(tǒng)哲學的一些理念，即努力求同存異，走中庸之道，努力包容各方的觀點。

布阿克：是的，中國對這種對話有著上千年的歷史經驗。也許我們可以從孔子那里尋找答案，對話溝通、中庸之道是中國的傳統(tǒng)。巴西需要學習中國。

觀察者網：如何實現(xiàn)您提到的三個方面和平？我們只需對話，還是也需要其他方面的努力？

布阿爾克：確實需要其他方面的努力，但主要還是在聯(lián)合國的演講，以及各種場合的對話。這三方面中，社會和平和移民和平是密切相關的。敘利亞難民危機源于內戰(zhàn)，但全球大多數(shù)移民源于貧窮和社會因素，例如中美洲。如果我們解決了貧困問題，我們就能解決移民問題，這兩個是相輔相成的。

5月，大量移民出現(xiàn)在美墨邊境（圖源：路透社）

至于生態(tài)和平，我們還需要某種方式的思想革命，結束以國民生產總值來衡量文明的做法。不，文明遠不止于生產，我們需要做的包括更敬畏自然、尊重生態(tài)，發(fā)展更可持續(xù)性的社會。生態(tài)和平比其他兩個和平更難，對人類來說也更緊迫。社會和移民和平對窮人和移民來說更加緊迫，但是生態(tài)對全人類整體來說更重要。

觀察者網：雖然中國和巴西之間的關系基本沒有受巴西國內政治太大的影響，但中國和其他國家都對2022年巴西大選后發(fā)生的暴力感到擔憂。鑒于巴西的經濟狀況持續(xù)低迷，國際社會是否應該關注巴西的政治穩(wěn)定？

布阿爾克：任何國家都應該對此有點擔心，巴西應尤為擔心，但局勢并不危險。我們必須保持密切關注，畢竟民主在哪里都是非常脆弱的，在巴西或許更為如此。但無論如何，我們當下沒有危險。巴西的民主是穩(wěn)定的，至少在未來很多年內將保持如此。

觀察者網：國際上最近關于“脫鉤”和“對抗”的討論越來越多，關鍵似乎在于美國希望強推西方民主制度，而中國則認為發(fā)展才是最重要的民主權利。您如何看待雙方的說法？

布阿爾克：非常感謝這個問題，我想就此更深入的討論。從一個富國、強國的角度來看，美國是一個成功的案例，但從可持續(xù)性和共同富裕的角度來看，美國并非如此。他們有很多的歧視和排斥現(xiàn)象，特別在種族方面：黑人生活水平比白人差，不過美國現(xiàn)在也有很多窮困的白人。

美國過去實現(xiàn)了短期的成功，但是他們不應該、也沒有理由成為大家永遠效仿的榜樣。這是一種傲慢的態(tài)度，也是一個錯誤，一個試圖強加給他國民主制度和美國生活方式的錯誤。美國的生活方式不能成為全人類未來的生活方式，我們需要其他的生活方式。

美國舊金山街頭（圖源：彼得·喬治·彼得森基金會）

民主是美國等國成功的重要因素，但是每個國家都必須尋找自己實現(xiàn)民主的方式。我這樣說，是因為民主本質上是一種與人民一起治理國家的制度。這并不要求有國會，有多黨制，有選舉，將選民視為國王，不一定。

我在巴西受到了很多批評，因為我寫了一本書，提出了“中國民主模式”。有些巴西人不樂意聽到我這么說，許多朋友也反對我的這種表述。但我認為中國有一種民主的模式，雖然這可能不是巴西應該采用的方式，巴西必須找到一個新的模式，但不一定是美國、法國或日本的模式，何況他們之間的民主模式也大相庭徑。美國必須停止認為它采用的民主制度是唯一的模式，世界上還有其他的民主制度，而中國正在努力尋找具有自己特色的制度。