觀察者網(wǎng)：您是說人類面臨著一次“信仰之躍”？

克里斯·柯塔納：確實如此。在當下的時刻，惶恐和勇敢都是理性思考的結(jié)果，而這也是500年前文藝復(fù)興的重大母題。達芬奇畫《維特魯威人》的時候，圓形代表天，方形代表地，人展開四肢連接天地，寓意人類的選擇權(quán)。米開朗基羅雕刻《大衛(wèi)》時，沒有選擇英雄戰(zhàn)勝巨人的一幕，而是呈現(xiàn)他面對未知結(jié)果的決心和焦慮。所以你可以說，人類確實再次面臨“信仰之躍”。

觀察者網(wǎng)：站在大歷史的角度，悲觀主義者也可以是樂觀的，因為當下的一切問題到500年后都必然會有答案。悲觀主義者和樂觀主義者的分歧，很大程度上在于對待社會現(xiàn)實的態(tài)度。比如歐洲許多城市發(fā)生恐怖襲擊后，當?shù)厣鐣钪髁鞯穆曇羰恰皥F結(jié)、勇氣、堅持”，堅持擁抱多樣性，決不放棄多元主義，決不讓恐怖分子剝奪我們的價值觀。他們非常勇敢，但似乎對現(xiàn)實問題一籌莫展。

克里斯·柯塔納： 500年前，托馬斯·莫爾寫下了《烏托邦》，書名的本意便是“烏有之鄉(xiāng)”，但即使在這個美好的地方，仍然存在謀殺、盜竊和強奸。世界上永遠會有瘋狂、邪惡、殘忍的人，這些陰暗面是人性的一部分——除非我們能辨別這些人格特征的基因編碼，并從根本上清除這些暴力成分。

只要人類出于道德倫理風險不打算走到“優(yōu)生學(xué)”這一步，恐怖主義就將永遠禍害我們的世界。消滅恐怖主義意味著削減自由，我們更愿意自由地活在恐懼里，還是恐懼地活在自由里？有鑒于此，我們最理性的選擇便是“保持冷靜，繼續(xù)前進”。

另外，政府也應(yīng)該反思造成恐怖主義災(zāi)難的源頭，比如阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭，因此未來再推翻哪個政權(quán)時，必須謹慎維持穩(wěn)定，防止徹底摧毀社會秩序。

觀察者網(wǎng)：敘利亞等國已經(jīng)成為失敗國家，許多破壞已是既成事實，我們面對迫在眉睫的威脅，能做什么？不管是特朗普的“禁穆令”，還是鼓吹宗教種族隔離極端思潮，既沒有政策可行性，又會反過來激化極端主義反彈，更加延緩伊斯蘭世界的文藝復(fù)興，其中是否存在一個死結(jié)？

克里斯·柯塔納：與《紐約時報》等主流媒體呈現(xiàn)的圖景不同，大多數(shù)美國人其實支持特朗普實施“禁穆令”。面對威脅力求自保是人類的天性，加拿大接受難民受到媒體一致贊揚，但民調(diào)數(shù)據(jù)顯示，40~50%的加拿大人支持特朗普的政策。我們不是英雄，我們看到曼徹斯特發(fā)生爆炸案，心里也會害怕。一旦類似的事發(fā)生在加拿大，政客的反應(yīng)將和特朗普一模一樣：先關(guān)上門，想清楚怎么辦再開門。

你說的對，這里確實存在一個矛盾：數(shù)據(jù)告訴我們，移民有助于經(jīng)濟和社會的發(fā)展，但人類是感性動物，一旦感知到威脅，其他因素都得讓位于安全。所以短期內(nèi)，良好的領(lǐng)導(dǎo)力是應(yīng)對危機的關(guān)鍵，政治人物必須有擔當，在安撫公眾焦慮情緒的同時，堅持社會價值觀。

觀察者網(wǎng)：所以多元、包容、博愛等社會價值觀真的如此重要，以至于我們能夠容忍它們附帶產(chǎn)生的社會成本嗎？

克里斯·柯塔納：多元、多文化、多種族已經(jīng)是歐美社會的既成現(xiàn)實，而當我們將來面臨越來越多的沖擊時——包括流行病、環(huán)境變化、經(jīng)濟危機等等——是否能不分膚色外貌的界限，彼此支持扶助？還是一盤散沙，甚至相互指責？

所以我們不能簡單地認為歐美國家在為多元主義理想支付社會成本，而應(yīng)當認識到我們本來就生活在危險的世界。當威脅降臨到我們每個人頭上時，我們需要團結(jié)的價值觀指導(dǎo)我們成為彼此的依靠，而不是成為彼此的敵人，這樣才會使社會遭受的危害最小化。如果我們遭遇了一些挫折便改弦易轍，拋棄價值觀，那么下次出現(xiàn)更大的危機時，我們還怎么齊心協(xié)力去應(yīng)對？

我一直研究中國，覺得中國在樹立社會美德方面做得特別好。國外媒體喜歡對中共進行負面報道，但其實它創(chuàng)造了許多社會技術(shù)（social technology），凝聚了社會美德。

舉個小例子，2007年我來中國搭地鐵，秩序很亂，但到北京奧運會之后，每個人都開始排隊了，從樹立美德到規(guī)范行為，再到整合價值取向，這是中共巨大的社會動員力量的體現(xiàn)。

當前時代充斥著不穩(wěn)定性，因此政府掌握社會技術(shù)顯得尤其重要，不幸的是特朗普對此一竅不通，他制造分歧和對抗，腐蝕了誠實、信任、文明等應(yīng)用社會技術(shù)的基礎(chǔ)。

任何人面對高速變化時，感到困惑和疑懼都是再正常不過的。過去二三十年，精神健康成為越來越突出的問題，其原因是許多國家發(fā)生巨變，人民生活壓力倍增；500年前的情況也差不多，當時的人們發(fā)現(xiàn)了一種新病癥叫憂郁癥。

在商業(yè)利益的驅(qū)使下，發(fā)達國家選擇了發(fā)展與活力，放棄了部分福利保障，導(dǎo)致許多新興職業(yè)的從業(yè)者沒有足夠的社會保障，那些正在經(jīng)歷戰(zhàn)亂的國家自然更不必說。

中國政府選擇從本國國情出發(fā)，以自己的節(jié)奏加入全球化，是非常值得贊許的；反觀美國政府，則錯誤地把全球化的兩個構(gòu)成部分，即“經(jīng)濟增長”和“政治分配”混為一談，使大批人民長期以來無法在享受經(jīng)濟增長的同時拒絕不公平的利益分配，如今徹底否定全球化。

觀察者網(wǎng)：如你所說，全球化和反全球化都是人們選擇的結(jié)果。如果今天人們選擇暫停或退出全球化，勢必延緩甚至扼殺新的知識與發(fā)現(xiàn)，那么新的文藝復(fù)興可能就不會產(chǎn)生。

克里斯·柯塔納：我還是持樂觀態(tài)度，因為世界上許多重要資源已經(jīng)發(fā)生了變化。政府雖然可以限制移民、貿(mào)易等傳統(tǒng)交流方式，但數(shù)據(jù)交流仍在以天文數(shù)字的量級持續(xù)進行，這是一個方面。另一方面，制造業(yè)正在變得越來越復(fù)雜，超越了單純的成本因素，各國都不得不綜合考慮社會、戰(zhàn)略、環(huán)境、消費市場等因素，所以創(chuàng)新的動力從未消失。即使實體貿(mào)易的增長不如前幾十年可觀，思想和數(shù)據(jù)仍將在全球交流市場上占據(jù)重要地位。

總之，發(fā)現(xiàn)的時代充滿了回報和風險。發(fā)現(xiàn)之旅也充滿了光明和黑暗?；跁傁嘤楷F(xiàn)，但風險也會接踵而至。我希望這本書能幫助讀者認清世界的走向，從紛擾中抽離出來，沉下心，并最終明白：我們只是故地重游?；厥走^往，我們會清楚地知道該如何駕馭現(xiàn)在和未來。

（采訪/觀察者網(wǎng) 楊晗軼）

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