（觀察者網(wǎng) 文/徐恒）花錢難還是掙錢難？絕大部分人一定是掙錢難，在房貸、車貸等問題上，往往是“花錢如流水”，不知不覺中，荷包就“癟了下去”。但是對馬云這樣的大佬來說來說，花錢更難。

日前，馬云在接受央視《1+1》欄目采訪時表示，花錢比掙錢難，想要把錢花出效率，能夠讓社會變化，讓人類產(chǎn)生變化。

央視新聞視頻截圖

在新冠疫情爆發(fā)之后，阿里巴巴、馬云公益基金會等先后捐助了高達11億元的資金幫助對抗疫情和資助科學(xué)家，馬云個人還向鐘南山團隊、中科院捐贈1億元專項基金支持抗疫研究。

在中國疫情逐步緩和之時，馬云還向全世界捐贈各類物資。據(jù)觀察者網(wǎng)不完全統(tǒng)計，目前馬云公益基金會已經(jīng)向全世界捐贈近2000萬個口罩和超過250萬份檢測試劑盒，此外還有大量的呼吸機、防護服等設(shè)備。

近日，在接受央視采訪時，白巖松向馬云提問，“如何去選擇支援哪些國家？”對此馬云表示，自武漢爆發(fā)疫情以來，國家動用了很大的力量幫助武漢，這種事情不可能在全世界其他地方發(fā)生，中國也不可能在疫情期間獨善其身，所以要幫助其他國家。

馬云還表示，要考慮最先爆發(fā)疫情的國家和在中國最困難的時候提供幫助的國家，此外還要重視非洲國家、鄰國和島國的疫情。為此，阿里巴巴采購部門不考慮價格，只考慮貨源、擴大采購，不只是捐錢。

而在被提問是“花錢難還是掙錢難？”這個問題時。馬云表示：“很多年前，在我還沒退休的時候，我就知道花錢要比掙錢更難。我和比爾蓋茨探討過，蓋茨當了公益基金會董事長滿頭白發(fā)。因為花錢是更高的技術(shù)，因為你要把錢花到實處、花出結(jié)果、花出效率、花出最大化來，能夠讓社會發(fā)生變化，讓人類發(fā)生變化?！?

“那么大的公益基金，如何做到善良的心、強大的能力，通過技術(shù)影響更多的人，喚醒更多的良知，我覺得這個難度確實比掙錢難很多。我們以前一直在掙錢，沒有花錢，沒有這個經(jīng)驗?！瘪R云說。

至于網(wǎng)友議論的哪些國家該捐哪些國家不該捐，馬云表示：“每個國家都有一些腦子撞壞的人，大概任何國家都有1%左右，如果我們都關(guān)注1%。而忘掉了99%善良的人群，我認為這是人的悲哀，所以我并不在乎這些?！?

以下為馬云采訪全文（文字：央視新聞1+1微信公號）

1、為什么1月20號就成立了相關(guān)小組？25號就成立全球采購小組？

馬云：1月20日之前我們已經(jīng)關(guān)注到一些情況發(fā)生變化。在2003年阿里巴巴有過一次因為SARS而觸發(fā)的整個應(yīng)急的變化，阿里巴巴集團在1月20日感覺不對以后先成立臨時小組。當時在思考：如果情況發(fā)生怎么辦？未來更嚴重該怎么辦？阿里巴巴應(yīng)該做些什么事情？后來通過網(wǎng)上數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)大量采購口罩，所有醫(yī)療物資斷貨，感覺問題嚴重了，1月26日迅速成立采購小組，在全球范圍內(nèi)采購各種各樣的醫(yī)療物資，緊急運往武漢。是因為2003年的經(jīng)驗教訓(xùn)，讓我們反應(yīng)比別人快。

2、為什么一開始就拿出1億元給很多科研團隊？

馬云：當時做這個決策時，一方面在搶購各種物資，另一方面在思考，疫情多久會過去？靠什么過去？我認為一時半會兒不會過去，只有靠科技的突破、技術(shù)的創(chuàng)新、醫(yī)藥的研發(fā)，才有可能創(chuàng)新。醫(yī)學(xué)方面的專家，絕大部分人認為疫苗不錯，但也有很誠懇的建議，說疫苗在人類的任何一次疫情過程中，沒有一次發(fā)揮過作用，只有在電影上發(fā)揮作用。因為最快的速度，疫苗從研制到研發(fā)需要9個月時間，應(yīng)該打消這個主意。

我個人認為必須做長期準備，假設(shè)9個月疫情沒有控制住怎么辦？如果疫苗經(jīng)過9個月能出來呢？一定要支持科研人員，一定要支持他們發(fā)展。一億元錢可以說很多，也可以說很少，表達一個心意，同時傳遞給中國所有的、武漢的老百姓必須支持科研人員，必須在這打突破點。

3、一開始最難的是找貨源

馬云：一開始武漢出現(xiàn)疫情以及全國各個城市出現(xiàn)疫情的時候，醫(yī)療物資非常短缺。那時首先要想各種的辦法。我給所有認識的朋友打電話，希望他們能夠想盡一切辦法，幫我收集各種物資。那時最難的是找貨源，而且價格非?；靵y，有些價格三四塊錢最后炒到三十塊錢，我們一手拿現(xiàn)金一手拿貨還要有人盯著貨的質(zhì)量，并且把這些貨馬上用車押送到倉庫，直接運上飛機回來，確保速度，確保物資。

4、從國外向國內(nèi)運物資的階段有什么難忘的事？

馬云：很多留學(xué)生、海外華人為中國大陸提供物資，貨沒有辦法運回來，我們想辦法怎么運回來。另一種是從國外籌措物資，感受最深的是：

我專門飛到日本，找二階先生跟他談。我們那天下午開完會，在開會期間他就跟他兒子說，立刻給東京和日本所有的自民黨主要干部開會打電話，明天下午開主要會議，討論給中國捐贈。而且當著我講，中國發(fā)生了疫情，就像我們的親戚發(fā)生疫情一樣，要全力以赴，在幾天以內(nèi)就馬上籌措了12萬套防護服。那時候口罩在世界各地搶購，但是防護服是最難搞到，日本把幾乎所有的庫存、好的東西都給了我們；

我從南非一個朋友那兒采購到很多口罩，質(zhì)量非常好，但運回來非常難，中間要經(jīng)過十幾個國家的領(lǐng)空權(quán)，那時在萬般無奈下，通過外交部、國家發(fā)改委以及各國駐華大使，在24小時以內(nèi)打通十幾個國家的領(lǐng)空權(quán)；

當時口罩進口中國有各種標準，韓國標準、日本標準、歐洲標準、美國標準，但是很多標準中國不能進口，那時火急火燎，聯(lián)系國家市場監(jiān)管總局的領(lǐng)導(dǎo)，他那時說救人、救火、救武漢什么都重要，立刻協(xié)調(diào)開會，把很多口罩運進了國內(nèi)。后來我們往國外運的時候同樣碰上標準的問題，就把這個案例告訴人家，現(xiàn)在是救命、救人，不是卡誰的標準更重要。

5、該給哪個國家捐贈優(yōu)先級很重要

馬云：當中國、武漢形勢得到控制，中國的口罩和防護物資生產(chǎn)能力起來的時候，我們想，武漢的情況不能在全世界發(fā)生，可以預(yù)先做準備。在搶購物資給武漢，給全國其他城市的過程中，我們已經(jīng)組織了下一階段。疫情不僅會在中國，也不可能在短期內(nèi)出現(xiàn)疫情停止的現(xiàn)象，考慮到這些，必須向全世界做好準備。一開始我給歐洲很多國家捐贈的時候，他們說你們先照顧好自己，我們不需要口罩，他們認為問題沒那么嚴重，我?guī)缀跻粋€個說服他們。

判斷哪個國家該捐，哪個國家不該捐，一個很重要的點是優(yōu)先級。

疫情出現(xiàn)困難優(yōu)先的國家，日本、韓國、伊朗等，迅速把貨源運過去；

在我們最困難的時候，別人幫過我們，全力以赴支持過我們的國家，優(yōu)先考慮；

第三個階段幾乎任何一個國家都有可能碰上，特別是非洲以及我們周邊的鄰國，還有一些島國，如果出現(xiàn)問題，后果不堪設(shè)想。那時我們決定，讓阿里巴巴的采購部門擴大采購，包括馬云公益基金會、阿里公益基金會不考慮任何資金壓力情況下，不考慮價格，只考慮有貨源，有保障，只考慮貨能迅速運到，從這個角度對全球進行支持。

6、現(xiàn)階段航空管制的情況下如何保障捐贈的物流？

馬云：物流非常艱難，從國外向國內(nèi)捐到武漢的時候也非常艱難，包括在武漢。那時公司臨時指揮部有五個部門：

保障公司內(nèi)部員工，受感染的員工怎么保證他的安全；

在武漢的盒馬、餓了么，尤其是盒馬生鮮，必須保持運營。為了不讓物價上漲，早上3點鐘起來去搶物資，5塊錢的菜進來4塊錢、3塊錢賣出去；

快遞小哥把物流，一到杭州機場，一到上海機場，連日連夜地用卡車送進去，特別感動，有一些卡車司機所有的睡、吃全在卡車上；

還有一些小組全球采購；

還有一個在全球進行物流的配送，菜鳥物流體系其實主要的精力必須保障海外的物資能夠到中國，中國的物資能夠到海外，菜鳥在海外兩百多個倉以及三百條線。為了到歐洲，我們先鎖定比利時列日機場，把所有的貨送到列日機場，然后由烈日機場用卡車迅速運到，24小時以內(nèi)必須運到歐洲各個國家，很多國家進行聯(lián)運。我們到非洲我跟埃塞俄比亞總理通電話，把所有的貨到了埃塞俄比亞，通過埃航向非洲各地運。我們到東南亞地區(qū)，絕大部分的貨先到馬來西亞，從馬來西亞向邊上國家輸送。所以我們幾乎是每天在設(shè)計各種路線，還要加班飛機，特別是到歐洲的飛機，一個禮拜增加到5個航班，專門直運飛機，從那邊運回來，從這運過去。

7、每個國家都有1%左右腦子撞壞的混蛋，我們不能關(guān)注了1%而忘掉了99%

馬云：我這個人也好，阿里巴巴也好，過去二十年來是一路被批評下來，所以我們對不同的意見、不同的聲音非常習(xí)慣。所有人都要習(xí)慣聽不同的聲音，都要習(xí)慣被批評，做公益本身不是為了贏得別人的表揚，但是我們也不在乎別人的批評。我們是代表中國老百姓，代表中國民間，代表中國企業(yè)界，代表人類共同的良心給全世界進行捐贈，捐贈本身也許對別人幫助不大，但對我們自己的幫助非常大。

大概任何國家都有1%左右的腦子撞壞的混蛋，如果我們多關(guān)注了1%，而忘掉了99%善良的人群，這是人類的悲劇和悲哀，所以我們并不在乎這些。

8、疫情后互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是很多企業(yè)能活下去的關(guān)鍵點

馬云：這次疫情過后，世界經(jīng)濟會發(fā)生巨大的變化，中國經(jīng)濟會發(fā)生巨大的變化。如果過去互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)只是讓很多企業(yè)活得好，從疫情過后，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是很多企業(yè)能夠活下去的關(guān)鍵點。

其實這次從復(fù)工情況來看，復(fù)工最快、最迅速的是通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的，所以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、電子商務(wù)必須成為新的基建，成為這個國家下一步騰飛的關(guān)鍵，也成為世界經(jīng)濟一個最主要的推動力量。

9、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟所支撐的實體經(jīng)濟和數(shù)字經(jīng)濟一定是未來的主要趨勢

馬云：互聯(lián)網(wǎng)就是未來的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟所支撐的實體經(jīng)濟和數(shù)字經(jīng)濟一定是這個國家和這個世界未來主要的趨勢。上一個世紀電是未來，這個世紀互聯(lián)網(wǎng)就是未來。任何一個國家、任何一個企業(yè)、任何一個人想徹底擺脫互聯(lián)網(wǎng)，活到昨天已經(jīng)不可能。

其實這一次的疫情給世界經(jīng)濟一個強烈的信號，也給中國很多企業(yè)、國家政策決策一個強烈的信號，我們必須把握未來，必須是通過未來的技術(shù)，通過未來的理念來進行完善我們國家的經(jīng)濟體系。如果不把握互聯(lián)網(wǎng)，那么我們真是麻煩越來越大。

10、珍惜未來，尊重未來，必須為未來做事情

馬云：我們做任何事情既要尊重昨天，要珍惜今天，更要為未來做準備。如果不為未來做準備，我們不可能在1月20日就成立抗疫小組，不可能26日就成立全球采購小組；如果不為未來去思考，就不會有今天的阿里巴巴，在二十年以前做電商；如果今天不為未來考慮，我們這公司未來怎么可能生存？我們的國家不為未來去考慮，怎么可能成為一個在世界受人尊重的國家？所以我們珍惜未來，尊重未來，必須為未來做事情。

國內(nèi)國外有各種不同的聲音，正因為有不同的聲音，才需要你用自己的腦袋去思考。為了這個國家，為了這個世界上的和平，為了未來更多的人出去能夠跟世界更好的交流，我們必須為未來去做。

11、我們今天能有能力幫助別人是最大的福報

馬云：你要想去找那些刺耳的聲音，這世界上永遠不缺，你要想聽好聽的聲音，這世界也不缺，但是你要聽的是內(nèi)心的聲音，未來的聲音，那些呼喊救命的聲音。你今天所做的事情就是盡自己最大的努力，盡自己的良心，我認為我們今天有這樣的能力去做，是最大的福報。

12、做公益最重要的是透明

馬云：1、公益基金必須有結(jié)果。沒有結(jié)果天天只有善心是不會受人尊重，更不會達到效果。2、必須有效率。別人干這件事情需要五天時間，你是否可以三天做到？別人做這件事情是五塊錢，你是否可以兩塊錢或者三塊錢做到？3、最重要是透明。盡管這錢是你的，既然你做了公益，成千上萬的人在關(guān)注你，成千上萬的人在受益，成千上萬的人參與，你必須也有責(zé)任向全世界透明，每一分錢，每一件事情必須是干干凈凈、透透明明。

13、做公益要有公益的心態(tài)商業(yè)的手法

馬云：馬云公益基金會成立的第一天，我就用自己的錢，這是個私募基金。外面可能搞不清楚，認為可能是阿里巴巴或者馬云籌集進來，每一分錢都是我們自己的，因為我希望用這些錢為中國的公益事業(yè)打造一個模板，讓更多其他的公益組織知道該怎么做。

我是做企業(yè)出身，做公益跟做企業(yè)是一樣的，最主要是有公益的心態(tài)，商業(yè)的手法。做公益一定要結(jié)果導(dǎo)向，效率導(dǎo)向、透明導(dǎo)向。用自己的錢我可以去做很多決定，我可以做自己認為正確的決定，我可以不在乎別人怎么看，因為我們不代表任何人，只代表良心，只代表未來，只代表我們所有民間能夠幫助的事情。

14、做公益最受益的不是別人而是自己

馬云：做公益最大的完善，最受益的不是別人，而是自己。公益本身在于喚醒，公益和慈善最大的區(qū)別：慈善給的是錢，公益參與的是行動，公益在喚醒別人，慈善要低調(diào)，但公益要高調(diào)，公益不僅僅要善心，更要有善能，要有組織能力，要有結(jié)果導(dǎo)向，要有效率意識，要培養(yǎng)出一批人來。

這次疫情過程中給阿里巴巴也好，給馬云公益基金會很多年輕人很多的機會，未來我們想把馬云公益基金會真正變成一個全球化的基金會，堅持在教育里面，堅持在企業(yè)家精神，堅持在女性領(lǐng)導(dǎo)者還有環(huán)境。像類似于新冠肺炎疫情這樣的事情希望它發(fā)生得越少越好，但是一旦發(fā)生我們反應(yīng)也是非?？斓?。

15、退和沒退最大的區(qū)別是什么？

馬云：我退了阿里巴巴董事長和CEO，我退了所有以賺錢為目的東西，這是我退了的。但沒有退的是，我這個人的性格停不下來，有很多事情，有趣的事情，有意義的事情，我以前想做沒有做的，特別是今天因為有了馬云公益基金會，圍繞教育，圍繞企業(yè)家精神，圍繞女性領(lǐng)導(dǎo)力，圍繞環(huán)境，這四個是我的主題方向。

其實疫情不是我的主題方向，所以這次疫情突然要投入這么大精力，尤其是投入那么多資金進去的時候，有人問過我，你為什么花那么多錢，這不是你的專業(yè)。我認為錢就是應(yīng)該花在這個時候，就應(yīng)該花在這些事情上，只有這樣錢才真正有意義，只有這樣像我們這樣的人退了下來，商業(yè)崗位退下來，才能對社會有真正的價值所在。

16、我們要尊重珍惜的是今天和未來

馬云：每個人要放棄珍重的東西都不一樣，我時常提醒自己你有什么？你要什么？你放棄什么？我不能放棄的是自己的原則，我要放棄的是我昨天的那些胡思亂想，我昨天完全不靠譜的東西。我相信很多人要放棄昨天那些經(jīng)過證明不成功的路，我們要珍惜不能放棄的，我們要尊重珍惜的是今天，特別是未來。我們更要感恩的是那些恩情，我們不要老是記住別人對我們不好的東西，仇恨的東西，仇恨不會讓你強大。感恩、善良是最大的自信，也是最大的能量。

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