問題一：“現(xiàn)在是不是已經(jīng)來不及遏制中國崛起了？”

比爾·陳：更值得一問的應(yīng)該是，你能像制裁朝鮮那樣制裁中國么？

比如，禁止所有銀行接觸朝鮮貨幣、或徹底將朝鮮銀行系統(tǒng)逐出SWIFT（環(huán)球銀行金融電信協(xié)會，美國主導(dǎo)的國際銀行同業(yè)間國際合作組織）這類極端制裁手段，你能對中國使用么？

在國際資金流動方面，紐約掌握著無與倫比的金融情報。這是一種“美國隊(duì)長”式的超級力量，能對其選定的受害者施加金融的末日審判。

朝鮮只有與世隔絕的2600萬人口，即使其今天就公布自己GDP數(shù)據(jù)，也無法在全球GDP曲線上找到它。

中國擁有世界20%的人口，全球貿(mào)易無法與中國隔絕。

全球最繁忙的20個港口，一半位于大中華地區(qū)（Greater China）。

客運(yùn)量最高的10個機(jī)場，3個位于大中華地區(qū)。

中國股市市值近10萬億美元。

世界上最大的大宗商品交易商正開始采用人民幣結(jié)算。

遏制朝鮮發(fā)展沒有風(fēng)險。但如果一個希臘的主權(quán)債務(wù)危機(jī)就能讓整個歐盟的貨幣聯(lián)盟崩潰，很難想象中國陷入危機(jī)的后果會是什么樣子。

而為了阻止中國崛起，很不幸，世界將不得不付出同樣巨大、甚至更大的代價來傷害自己。沒有低成本的解決方案。事實(shí)上，連高成本的解決方案可能都不存在。

現(xiàn)實(shí)是，現(xiàn)在是2020年7月。我們已經(jīng)步入新冠大流行這個21世紀(jì)危機(jī)足足200天了。

你們的國家或者世界除中國以外的前20大經(jīng)濟(jì)體，建起多少個人防護(hù)裝備（PPE）工廠了？

在所謂“去全球化”的時代，你們對中國的PPE和醫(yī)療產(chǎn)品有多依賴？

你們愿意為同樣質(zhì)量的產(chǎn)品支付數(shù)倍的價格嗎?

你們能承受繼續(xù)排斥中國的代價嗎?

我很想知道，你們的國家是否能負(fù)擔(dān)得起不與中國進(jìn)行貿(mào)易。

這將會成為下一代宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)者們的案例研究模型。

問題二：“你認(rèn)為，中國的共產(chǎn)主義政權(quán)是否會因?yàn)闊o法控制自由而最終解體？”

比爾·陳：為什么共產(chǎn)主義等于沒有自由？

現(xiàn)在每年大約有10%的中國人口出國旅游。

而且，他們都選擇返回中國。并沒有排長隊(duì)去國外尋求庇護(hù)和大群人嚷嚷著要自由的情況發(fā)生。

即使海外留學(xué)的中國畢業(yè)生們也在返回中國。不到五分之一的留學(xué)生選擇不在中國大陸開展事業(yè)，盡管他們已經(jīng)走近或親身經(jīng)歷過“自由”與“繁榮”。這些是擁有高學(xué)歷的頂尖知識分子，他們可以去往世界各地，但是他們決定將自己的未來扎根在中國大陸。

我們談?wù)摰氖菑穆槭±砉?、哈佛、劍橋這些聲名顯赫學(xué)府走出的畢業(yè)生。

這個世紀(jì)屬于亞洲。

別再兜售那些20世紀(jì)的陳詞濫調(diào)了。和奴隸制、法西斯一樣，對“自由”的西方詮釋是過時產(chǎn)物，需要被重新書寫。

麗谷冢（Rei Tanotsuka）：不。

我對西方盎格魯薩克遜式的低層次思考感到驚訝?！拔覀儞碛凶杂伞边@句被大量模仿到令人作嘔的廣告語，被視為獨(dú)立思想和言論自由的標(biāo)志。你要是能在西方找到一個理解他們自己有多不自由的人，這樣的人才算是讀過書的。

如果外星人來到地球，這個國家一定會令他們感興趣：它的民眾完全受制于美國，卻又都以為自己擁有很多的自由。就在當(dāng)下，澳大利亞在自己的國家內(nèi)就有一個禁止所有澳大利亞人（包括澳大利亞政府）進(jìn)入的地區(qū)，交由另一個“自由的”、非共產(chǎn)主義國家管控。你能猜出是哪一個國家嗎？是的，就是美國，這個地區(qū)叫做“松樹谷”（Pine Gap）【1】。

撇開這一點(diǎn)不談，你們是否想過，除了人為制造的問題以外，政權(quán)沒落其實(shí)也與自然因素有關(guān)？除了民眾厭惡當(dāng)前政權(quán)以外，政權(quán)倒臺常常也與疾病和氣候變化相關(guān)，導(dǎo)致整個地區(qū)不再適合居住、大批人口外流，削弱了國家的實(shí)力。

撇開這一點(diǎn)也不談，你們是否了解一個由一人白手起家建立起來、與“偉大的”民主英國撇下的香港相比更顯欣欣向榮的一個小國，新加坡？新加坡會很快崩潰嗎？是的，你看到的是一些奇怪的公民向往著被西方綁架的“自由”，但大多數(shù)人看到的是他們原生的城市發(fā)展、可持續(xù)的商業(yè)法律、充足的醫(yī)療保障、以及盡管房價和西方一樣過高但80%人都有自己的房屋，并得意地表示他們國家擁有優(yōu)秀的領(lǐng)袖。哦對了，新加坡的種族相處也很融洽哦。

新加坡只用了一代人的時間就擺脫了種族鴻溝、誕生了國家身份。而在我的家鄉(xiāng)澳大利亞，經(jīng)過了170年，土著仍然稱我們?yōu)椤安《緜鞑フ摺?；至?00年后的美國，至今依舊在被種族問題困擾。

自由是無法控制的，自由只能自安全之井中噴涌而出。你需要營造出和諧的環(huán)境，自由才能蓬勃發(fā)展，你無法在搖搖欲墜的狀態(tài)下維系自由。

如果你對帶槍的鄰居感到恐懼，無論國家在法律上規(guī)定了多少自由給你，你都無法對出門這件事感到輕松自在。

真正的自由，是知道自己在生病時能夠去醫(yī)院，知道你的治療方案不會因?yàn)榇笮椭扑幑镜挠握f而被禁掉；真正的幸福，是知道你的政府不會一遇到棘手的事情就去煽動種族主義怒火，不會僅僅因?yàn)樽霾缓米约旱墓ぷ骶桶褎e人當(dāng)替罪羊。

你們口中的中國的政府，比任何一個西方政府都更加優(yōu)秀。

在你想出任何有關(guān)“限制自由”的反駁之詞前，都別忘了，阿桑奇正是因?yàn)檎f出真相而被囚禁了起來。除非美國放棄抓捕行動，否則西方任何人的話都是虛偽之詞。

【1】松樹谷，位于澳大利亞中部小鎮(zhèn)愛麗斯泉西南18千米的衛(wèi)星監(jiān)視基地，由澳大利亞和美國共同建造，目前的官方名稱為聯(lián)合防衛(wèi)設(shè)施松樹谷，由美國中央情報局（CIA）、美國國家安全局和美國國家偵查局（NRO），是美國國家安全局進(jìn)行全球情報攔截竊聽的重要站點(diǎn)。澳大利亞民航安全局稱，松樹谷的領(lǐng)空是澳大利亞唯一一處禁止進(jìn)入的區(qū)域。有媒體稱，松樹谷是一處外星人基地，在這里實(shí)施“人類和‘外星人’空間計(jì)劃”。

觀察者網(wǎng)注：麗谷冢（Rei Tanotsuka），澳大利亞籍亞裔，母為新加坡人，父為馬來西亞人，丈夫是日本人，也是其目前日文姓氏的來源，目前定居日本。畢業(yè)于弗林德斯大學(xué)商學(xué)院，外網(wǎng)知名博主、自媒體人。

圖自麗谷冢個人博客

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