在莫斯科，見到杜金并不容易。與半年前的當(dāng)面溝通不同，2023年春季的莫斯科受到圣彼得堡咖啡廳爆炸案的影響，杜金的行蹤變得更神秘，甚至連他秘書都不知道。經(jīng)過多輪溝通，被西方媒體視為“普京大腦”、“最了解普京的俄羅斯哲學(xué)家”、“俄羅斯危險人物”的杜金終于同意與筆者進行在線對話。

2023年4月9日中午，杜金準(zhǔn)點上線，屏幕上方掛著他半年前被炸身亡的女兒杜金娜照片，而整個屋子是漆黑的。經(jīng)歷了半年多內(nèi)心喪女之痛與外部威脅的杜金，斗志變得更高昂。盡管不是所有觀點都能令筆者信服，但通過對話，可以了解一位深入思考?xì)v史、權(quán)力、文明與俄羅斯未來的哲學(xué)家內(nèi)心的考量。

【對話人/王文，受訪人/杜金】

冷戰(zhàn)后，俄羅斯經(jīng)歷三次階段

王文：杜金教授，很高興再次見到您。上次見面我們的對話非常成功，吸引了很多關(guān)注。并且更多的朋友，特別是中國朋友了解您的最新想法。半年后，我再次訪問莫斯科，很多事情都沒有改變，例如，俄羅斯總體上保持穩(wěn)定，人們似乎已經(jīng)適應(yīng)了烏克蘭危機帶來的影響。

 但是我也感覺到了一些變化，我不知道你是否同意我的看法，比如說現(xiàn)在俄羅斯國內(nèi)的安全局勢變得嚴(yán)峻，可能是幾周前發(fā)生的圣彼得咖啡店爆炸產(chǎn)生了一定的影響。當(dāng)我在莫斯科的大學(xué)講學(xué)并入住酒店時，我需要進行較繁瑣的安全檢查。所以，我的第一個問題是，您如何看待俄羅斯社會正在發(fā)生的重大變化？

杜金：非常感謝你的提問。首先，我要強調(diào)一點。俄羅斯是一個超級大國，它擁有廣闊的領(lǐng)土，悠長的歷史，俄羅斯如果想要做出改變，需要付出巨大的努力，這并不容易。

我認(rèn)為從1991年蘇聯(lián)解體開始，俄羅斯大致經(jīng)歷了三個階段。第一階段是90年代，那是自由主義者統(tǒng)治的時代。當(dāng)時的主要思想方針是俄羅斯應(yīng)緊跟全球西方化的步伐，無異議地接受和肯定西方所說的一切，因此，接受西方身份和思想是試圖抓住趨勢，即成為全球西方一部分的過程。1990年代的俄羅斯，顯而易見，是一個失敗的時期，因為那完全違背了俄羅斯的自我身份認(rèn)同。俄羅斯跟西方完全不同，是屬于“歐亞身份”。那是對人民意見的最高程度的暴力，是從上層強加一些激進和暴力的改革。

1990年代，從任何意義上來說都是徹底的失敗，自由主義者試圖強加給俄羅斯的西方規(guī)則、價值觀、范式和制度。某種層面來說，他們確實成功了，讓西方的一些元素得以在俄羅斯實施。但直到1990年代末，俄羅斯人民都完全反對這種人為的、激進的和災(zāi)難性的局面。

第二階段是普京階段。普京執(zhí)政后，他單方面調(diào)整了自由主義、全球主義的進程，部分接受它，也部分拒絕了國際上對俄社會的愛國主義、主權(quán)等的評價。因此，那是一方面全球化、自由主義、西方化、全球資本主義精英完全控制俄羅斯工業(yè)，另一方面俄羅斯經(jīng)濟獨立于西方并進行改革的一種混合形態(tài)。它們是后蘇聯(lián)時代現(xiàn)代俄羅斯的第二階段。

一年前，特別軍事行動意味著俄羅斯對西方宣戰(zhàn)，對“全球西方”的集體宣戰(zhàn)，是基于地緣政治層面來捍衛(wèi)俄羅斯主權(quán)，但某種程度上忽略了文明層面的后果。普京開始了這場戰(zhàn)爭，試圖在不挑戰(zhàn)西方文明的情況下，強調(diào)以及幫助俄羅斯擴大主權(quán)。但是當(dāng)戰(zhàn)爭開始后，俄羅斯每個人都觀察到，這是文明之間的戰(zhàn)爭。俄羅斯不是西方文明的一部分，而是特定的文明，一切改變大致是從一年前開始的。

這正是第三階段的交鋒，是俄羅斯在歐亞地區(qū)、以東正教為代表等文明與西方文明的碰撞。此時俄羅斯接受了有別于西方的真實存在，卻伴隨著滯后、錯誤的策略。在葉利欽時期，這是完全錯誤的。普京階段的規(guī)則，有一半是錯誤的，一半是正確的。普京一度一方面想要捍衛(wèi)俄羅斯主權(quán)，同時接受全球主義、自由主義西方價值觀的普世主義，這是自相矛盾的。 這個矛盾要么解決、要么放棄，我認(rèn)為，在一開始就應(yīng)被拋棄了。

特別軍事行動已經(jīng)持續(xù)一年了。這個階段也有自己的議程，一切都始于對我們主權(quán)的根本維護，而沒考慮到從文明層面逐步與西方進行的斗爭。普京在2022年瓦爾代年會上發(fā)表了他對國家主權(quán)的看法。當(dāng)時，你也全程出席那個論壇，你的形象在很多俄羅斯頻道上出現(xiàn)。俄羅斯大眾媒體不遺余力地報道強調(diào)，中國人在這里。或許你會認(rèn)為，這有點過了。但我們認(rèn)為，你與俄羅斯方面的緊密交流，代表著中國支持俄羅斯主動抗?fàn)幬鞣降膽B(tài)度。我不知道你是否同意，但無論你是否同意，這都具有象征性意義。

普京在那次瓦爾代年會演講中強調(diào)，我們現(xiàn)在正與西方文明進行全面對抗?，F(xiàn)在我們到了俄羅斯重申自己不僅是主權(quán)獨立國家的時刻，而且是主權(quán)獨立的文明。但我們現(xiàn)在應(yīng)該在俄羅斯內(nèi)部進行一次大變革。以現(xiàn)在的方式來看，俄羅斯還是照搬照抄西方現(xiàn)狀，比如那些自由民主、市場經(jīng)濟、意識形態(tài)缺位、自由主義盛行的社會領(lǐng)域。現(xiàn)在我們應(yīng)該結(jié)束它了。 這是一項艱巨的任務(wù)，需要大量的工作，而且有那么多人試圖拖延它。

我們已經(jīng)進入了第三階段，但只是還處于開始階段，這或多或少粗略地解釋了正在發(fā)生的事情。我們正在進步，但我認(rèn)為，與中國相比我們?nèi)匀挥泻艽蟮臏?。在我看來，中國是可以效仿的榜樣。我們需要接受一切讓你變得更強大的事物，并以一種獨立的方式真正和完全拒絕一切對你的身份、你的思想、你的主權(quán)有害的事物。說真心話，我是中國的崇拜者，中國正在參與全球化并贏得勝利。俄羅斯已經(jīng)失去了贏的可能性，現(xiàn)在我們應(yīng)該拒絕全球化。我們曾經(jīng)深入地參與其中，并且已經(jīng)收到了有害的因素。而這種因素幾乎摧毀了我們。

普京在2022年瓦爾代年會上（路透社）

這是一場持久戰(zhàn)

王文：現(xiàn)在越來越多的人關(guān)心未來的進程或如何結(jié)束俄羅斯和烏克蘭之間的沖突。一年前，我寫了一篇文章預(yù)測，這場沖突將是一場持久戰(zhàn)，可能“印巴化”，即像印度巴基斯坦的克什米爾爭議那樣。

我不知道你是否同意我的看法，也不確定我是否會被批駁。但目前，俄羅斯將無法占據(jù)烏克蘭所有地區(qū)?，F(xiàn)在看來，預(yù)測正在慢慢實現(xiàn)，戰(zhàn)爭不太可能很快結(jié)束。杜金教授，我要問你的第二個問題是，這些沖突是否會變得更加激烈？因為你過去曾說過這將是第三次世界大戰(zhàn)，那么在您看來，這場沖突將如何結(jié)束？

杜金：我猜這將是持久的沖突。首先，它會持續(xù)一定的時間。這有很多原因。第一，很明顯，俄羅斯不可能很快獲勝。我們不太可能在短時間內(nèi)完成解放烏克蘭的全部領(lǐng)土，在此之前我們無法停止，我們必須要做好持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備。從這個意義上說，我不太同意把這場戰(zhàn)爭與克什米爾沖突做比較，我認(rèn)為這是不同的東西。但盡管如此，對于你預(yù)測到這是一場持久戰(zhàn)，我認(rèn)為是對的。

俄羅斯的失敗，只有在人類徹底滅絕的情況下才有可能，那將是俄羅斯真正的失敗。如果俄羅斯開始考慮自己輸?shù)暨@場戰(zhàn)爭的可能，那么在某個時刻，俄羅斯將會被迫對敵人發(fā)動核武器，因為主要敵人不是烏克蘭人。如果俄羅斯開始被擊敗，俄羅斯將打擊美國和北約國家，打擊芬蘭、德國、法國，摧毀一切。

所以，我認(rèn)為，美國的現(xiàn)實主義戰(zhàn)略家非常了解這一點。俄羅斯有可能會有兩次合理的失敗或接近合理的失敗，例如，占領(lǐng)克里米亞或入侵俄羅斯領(lǐng)土或重建烏克蘭人（對某些地區(qū)）的控制權(quán)，像是頓涅茨克或馬里烏波爾或盧甘斯克，這些將被克里姆林宮視為失敗，也將意味著對美國的核打擊。這是很清楚的。我認(rèn)為，另一方的戰(zhàn)略家非常了解這一點，他們還沒有準(zhǔn)備好將一切都置于如此深的風(fēng)險和危險之中。所以，他們對持久戰(zhàn)更感興趣。