主持人：自前蘇聯(lián)誕生至今，已過(guò)去了整整100年。雖然這個(gè)國(guó)家早在30多年前就不復(fù)存在，但它對(duì)世界地緣政治的影響是如此深遠(yuǎn)，至今仍是廣泛討論的話(huà)題。今天我們有機(jī)會(huì)邀請(qǐng)到著名的俄羅斯哲學(xué)家亞歷山大·杜金。非常感謝您抽時(shí)間接受這次對(duì)話(huà)，杜金先生。我想問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題與前蘇聯(lián)有關(guān)。具體來(lái)說(shuō)，您認(rèn)為當(dāng)初有可能使它免于解體嗎？假設(shè)它沒(méi)有解體，在2022年的今天，作為一個(gè)多民族國(guó)家的蘇聯(lián)，會(huì)是什么樣？

杜金：首先我們必須明白，從地緣政治的角度來(lái)說(shuō)，前蘇聯(lián)是俄羅斯帝國(guó)的延續(xù)。意識(shí)形態(tài)上，兩者相差甚遠(yuǎn)，各自基于完全對(duì)立的價(jià)值觀與主張。但作為一個(gè)地緣政治實(shí)體，作為歐亞大陸的心臟地帶，正如麥金德與布熱津斯基在其地緣政治學(xué)經(jīng)典著作中所指出，蘇聯(lián)是陸權(quán)力量的直接延續(xù)與實(shí)體化，是海權(quán)力量的對(duì)立面。

按英國(guó)地緣政治學(xué)家麥金德的說(shuō)法，陸權(quán)與海權(quán)之爭(zhēng)是地緣政治中的主要矛盾，也是人類(lèi)歷史的核心主題。如果我們從地緣政治的角度思考蘇聯(lián)解體，它意味著陸權(quán)相對(duì)于海權(quán)的一種失敗，對(duì)歐亞大陸心臟地帶來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)巨大災(zāi)難；對(duì)海權(quán)力量，或者說(shuō)全球西方自由主義文明，則是一次巨大的成就。

基于此我們可以設(shè)想，如果蘇聯(lián)在過(guò)去30多年來(lái)得以延續(xù)，正如一些歐亞主義思想家假設(shè)的那樣，可能將意味著其共產(chǎn)主義意識(shí)形態(tài)的終結(jié)。這幾乎是不可避免的，我們必須擺脫那些走進(jìn)死胡同的蘇聯(lián)教條。但是，蘇聯(lián)終結(jié)共產(chǎn)主義并不直接意味著它必然解體，或者作為一個(gè)地緣政治實(shí)體，內(nèi)部失去凝聚力。假如蘇聯(lián)能避免解體的命運(yùn)，它將成為一種“歐亞聯(lián)盟”，一種歐亞帝國(guó)，或者重回傳統(tǒng)的俄羅斯帝國(guó)，戰(zhàn)略上實(shí)行中央集權(quán)，內(nèi)部則維持多民族共存。我認(rèn)為這是相當(dāng)有可能實(shí)現(xiàn)的。

當(dāng)前，我們已經(jīng)見(jiàn)識(shí)到莫斯科重新征服蘇聯(lián)時(shí)期地緣空間的決心，這意味著地緣政治的回歸。因?yàn)殛憴?quán)力量再一次地重申，它必須在西方集團(tuán)面前保持獨(dú)立的主權(quán)。今天這個(gè)集團(tuán)幾乎完全被跨大西洋海權(quán)力量的精英所主宰。我們正見(jiàn)證陸權(quán)力量重建其地緣政治空間，這顯然不涉及前蘇聯(lián)意識(shí)形態(tài)的因素，而是嘗試重振歷史上偉大的帝國(guó)，或者重現(xiàn)一個(gè)歐亞聯(lián)盟。

杜金接受“今日俄羅斯”對(duì)話(huà)

主持人：其他社會(huì)主義國(guó)家，尤其是中國(guó)，顯然對(duì)蘇聯(lián)解體做了深入研究，并從中總結(jié)出經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。具體來(lái)說(shuō)，一個(gè)共產(chǎn)主義國(guó)家，可以通過(guò)改革發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的同時(shí)，維持其社會(huì)主義意識(shí)形態(tài)。如果蘇聯(lián)沒(méi)有解體，你認(rèn)為這是一條可能實(shí)現(xiàn)的道路嗎？

杜金：我認(rèn)為有可能。中國(guó)恰恰吸取了前蘇聯(lián)解體的最主要教訓(xùn)：為了維護(hù)國(guó)家的完整與內(nèi)部團(tuán)結(jié)，全國(guó)上下包括各少數(shù)民族的凝聚力，領(lǐng)導(dǎo)人身負(fù)巨大責(zé)任，必須做出艱難決定。中國(guó)與前蘇聯(lián)和俄羅斯一樣，都是多民族社會(huì)。中國(guó)的改革，并沒(méi)有徹底顛覆國(guó)家，也沒(méi)有導(dǎo)致中央政府失去把控局勢(shì)的能力。你可以改革經(jīng)濟(jì)的某些部分，但永遠(yuǎn)不應(yīng)該以放棄主權(quán)為代價(jià)，或者犧牲對(duì)地緣政治空間的控制。

為了實(shí)現(xiàn)意識(shí)形態(tài)的順利過(guò)渡，不應(yīng)該拋棄歷史傳統(tǒng)。今天的中國(guó)政治上是社會(huì)主義體制，但儒家思想處于中心地位。意味著中國(guó)在發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，政府成功地扮演了調(diào)控的角色。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革過(guò)程中，中國(guó)并沒(méi)有一并引入西方民主，而是維持了自上而下的政府治理體系，具備獨(dú)特且起到團(tuán)結(jié)作用的政治性力量。這股力量實(shí)現(xiàn)了對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的引導(dǎo)。

我認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)非常好的案例，證明在有利的局勢(shì)下，一個(gè)假設(shè)得以延續(xù)的新俄羅斯/蘇聯(lián)如何實(shí)現(xiàn)中央集權(quán)，全面有效地管控國(guó)內(nèi)各地區(qū)與少數(shù)民族自治區(qū)，發(fā)展混合經(jīng)濟(jì)，將社會(huì)主義與傳統(tǒng)主義，如基督教、俄羅斯族的傳統(tǒng)價(jià)值相結(jié)合。這是一套可行的體制，既然能在中國(guó)運(yùn)作，也可能在新俄羅斯/蘇聯(lián)運(yùn)作。

然而在俄羅斯，我們失去了意識(shí)形態(tài)上改造國(guó)家的機(jī)會(huì)。避免蘇聯(lián)解體、維持整個(gè)國(guó)家的內(nèi)部團(tuán)結(jié)，這件事比蘇聯(lián)本身更重要。因?yàn)閳F(tuán)結(jié)指的是整個(gè)歐亞大陸的心臟地帶——“歐亞帝國(guó)”的團(tuán)結(jié)，如果你不介意我這么說(shuō)。既然中國(guó)人能從中吸取教訓(xùn)并成功，蘇聯(lián)當(dāng)然本有可能避免解體。蘇聯(lián)解體是一場(chǎng)自殺，源自蘇共高層的決定，不僅僅是因?yàn)榍凹用藝?guó)紛紛要求獨(dú)立。我們俄羅斯人應(yīng)該負(fù)全部責(zé)任，而不是歸罪于蘇聯(lián)邊疆地區(qū)的民族主義者。這是在莫斯科的蘇共高層犯下的罪行。

主持人：西方長(zhǎng)期用“極權(quán)主義”一詞來(lái)攻擊俄羅斯與中國(guó)。作為一個(gè)美國(guó)人，當(dāng)我搬到俄羅斯以后，才發(fā)現(xiàn)這里有許多細(xì)致入微之處，遠(yuǎn)不止“極權(quán)主義”、“政府包辦一切”等標(biāo)簽?zāi)芨爬?。我只是想知道，你如何認(rèn)識(shí)這個(gè)詞？中國(guó)和蘇聯(lián)，你會(huì)形容他們是極權(quán)主義社會(huì)嗎？

杜金：在西半球，我們面對(duì)的是純粹的極權(quán)自由主義。他們假設(shè)除本國(guó)以外，所有政權(quán)都是極權(quán)主義的。而自由主義國(guó)家不會(huì)是極權(quán)國(guó)家，這是虛偽的。中國(guó)社會(huì)的傳統(tǒng)并非自由主義，而是整體主義。更準(zhǔn)確地說(shuō)是集體主義，社會(huì)整體的利益高于個(gè)人。

僅僅用“極權(quán)主義”一詞進(jìn)行批判，是沒(méi)道理的。因?yàn)樽杂擅裰髦髁x的擁躉假設(shè)他們掌握了“絕對(duì)真理”。將所謂的“真理”強(qiáng)加給世界上的其他人，毫不尊重各個(gè)文明的特殊性。因此西方的自由主義，內(nèi)含根深蒂固的種族主義，它假設(shè)西方的歷史、政治、文化經(jīng)驗(yàn)是普世的。如果你認(rèn)為西方能與全人類(lèi)劃等號(hào)，那全人類(lèi)自然不夠“西方化”，還不夠發(fā)達(dá)。這純粹是種族主義的視角?；谏飳W(xué)的社會(huì)達(dá)爾文主義，是公開(kāi)地種族歧視；但我們目前面對(duì)的，還有西方文化上的種族主義，也就是當(dāng)代自由化的全球主義。

如果中國(guó)人覺(jué)得他們找到了最適合自己的體制或制度，就應(yīng)該讓他們走自己的路。對(duì)于支持“開(kāi)放社會(huì)”的活動(dòng)人士、自由主義的信徒，他們應(yīng)該讓別的民族自己選擇發(fā)展道路。這才是民主在國(guó)際層面真正的實(shí)踐原則。

主持人：我們一直在討論共產(chǎn)主義，我想問(wèn)的是，你是否看到一種能夠團(tuán)結(jié)現(xiàn)代俄羅斯社會(huì)的意識(shí)形態(tài)，正如前蘇聯(lián)時(shí)期的社會(huì)主義那樣？顯然，蘇聯(lián)存在的大部分時(shí)期，民眾都團(tuán)結(jié)在這一理念下，愿意為之奮斗，實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義。今天的俄羅斯民眾有這種目標(biāo)感嗎？如果沒(méi)有，什么能夠彌補(bǔ)這種缺失？

杜金：不可能被彌補(bǔ)，我們不可能回到蘇聯(lián)時(shí)期。盡管社會(huì)上有對(duì)那個(gè)時(shí)代的懷念，而且越來(lái)越多。但我們不可能再接受那些教條，馬克思主義已經(jīng)成為過(guò)去，我們需要向前看，將對(duì)社會(huì)正義的追求與傳統(tǒng)價(jià)值觀結(jié)合。普京總統(tǒng)近期宣布頒布的法令，從政治層面提出捍衛(wèi)并重申俄羅斯社會(huì)中的傳統(tǒng)價(jià)值，就可見(jiàn)一斑。

我認(rèn)為在西方政治現(xiàn)代性以外，我們必須進(jìn)一步深挖俄羅斯的傳統(tǒng)，斯拉夫主義、陀思妥耶夫斯基或者是東正教傳統(tǒng)。如果要發(fā)展后現(xiàn)代的政治思想，我們必須重新認(rèn)識(shí)非西方的、前現(xiàn)代的思想遺產(chǎn)，將前現(xiàn)代與后現(xiàn)代結(jié)合。

俄國(guó)作家陀思妥耶夫斯基（1821-1881）